Comments | olegmakarenko.ru: Австралийская система

Австралийская система

Jun 28, 2010 10:15

В прошлый понедельник некий защитник Ювенальной Юстиции заглянул ко мне в блог и предложил начать дискуссию. Насколько я понял моего оппонента, он считает, что простестующие против Ювенальной Юстиции делятся ровно на два вида - на подлецов и на дураков…

Я принял приглашение и начал задавать вопросы. Ниже привожу нашу беседу ( ссылка на веточку--- ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

Продолжение следует... moskslav July 10 2010, 22:20:35 UTC

Уважаемый Фриц. Сожалею, что не смог принять участие в дискуссии. Я действительно был в палаточном лагере с подростками. Как всегда узнал много нового. Например, во время одной из бесед у костра у меня с подростками зашел разговор о том, кого как наказывают. Из 4 присутствовавших в это время подростков 4 рассказали различные истории о том, как их бьют родители. Особо меня затронул рассказ одной из девочек, 14 лет. Ее папа вообще с ней не разговаривает, только бьет, когда считает что она на права. Когда он дома она постоянно испытывает страх. А когда он узнал, что она курит, он стал бить ее лыжной палкой по ногам, нанеся серьезные травмы. Кстати сказать, не помогло... А вообще то семья обычная, материально обеспеченная, на учетах нигде не состоит, только есть некоторые претензии у школы к поведению... девочки. Странно? Да нет, тоже обычно... Так стоит вмешиваться или нет? Жаловаться девочке, или привыкнуть? Почему то, что считается преступлением, если это происходит на улице с посторонним воспринимается как норма, если это происходит в ( ... )

Re: Продолжение следует... olegmakarenko.ru July 10 2010, 22:55:02 UTC

А вот как это сделать - извините, я психолог, помогающий детям и семьям, а не политик. Я знаю, какие социальные практики должны получить распространение чтобы изменить ситуацию. А вот что сделать с коррупцией, безответственностью, непрозрачностью и т.д. - только общие соображения. Может, посмотреть на те страны, у кого с этим лучше?Да понятно всё. Вы предлагаете добавить чиновникам полномочий. На вопрос как их контролировать вы отвечаете "не знаю". Не надо после этого удивляться негативной реакции людей. По поводу "тех стран, у которых с этим лучше" - угу, вы уже писали. Про Австралию. Наберите в Гугле "забытые австралийцы", например, чтобы узнать, насколько у них лучше ( ... )

Re: Продолжение следует... moskslav July 10 2010, 23:11:43 UTC

1.Ни разу я не говорил о необходимости изъятия детей из семьи! Это уже очень хорошо налажено. Я пишу о необходимости помощи родителям в трудных ситуациях, с которыми они не справляются и применяют насилия. И в большинстве случаев сами этому не рады ( ... )

Re: Продолжение следует... olegmakarenko.ru July 11 2010, 06:44:17 UTC

1. Вы говорите, что в 100% семей бьют детей. А что касается изъятия - тут чиновники сами цепочку продолжат, без вас. И как их проконтролировать вы, опять-таки, не знаете.

2. Вы предлагаете ввести ЮЮ. ЮЮ - это дополнительные чиновники и дополнительные полномочия для них.

3. А почему вы не готовы говорить про дело Агеевых? Почему их не оправдали, например?

4. "Забытые австралийцы" - это 1970-й год. Несколько ближе чем инквизиция. Некоторые чиновники даже ещё работают.

И, что важно, в Австралии никого по делу "забытых австралийцев" не посадили.

Re: Продолжение следует... moskslav July 11 2010, 10:30:18 UTC

1. Про дело Агеевых не готов говорить поскольку с ним не знаком, из прессы выводов делать не готов. Могу только с уверенностью сказать, что однозначных ситуаций не бывает. На мой взгляд, с подобными ситуациями нужно разбираться очень аккуратно ( ... )

Re: Продолжение следует... olegmakarenko.ru July 11 2010, 11:04:25 UTC

2. Именно это вы и говорите. Несколькими комментариями выше вы сказали, что из 4-х подростков все четверо признались в том, что их бьют родители ( ... )

Re: Продолжение следует... moskslav July 11 2010, 12:03:13 UTC

Мне кажется раньше вы вели обсуждение корректней. Где я "кричу о том что нужно сажать"? Цитату, пожалуйста. У вас же это есть ( ... )

Re: Продолжение следует... olegmakarenko.ru July 11 2010, 12:16:03 UTC

В этом-то весь юмор и заключается. Вы не говорите «надо сажать» - вы говорите «детей бьют» и вы говорите «надо действовать ( ... )

Re: Продолжение следует... moskslav July 11 2010, 12:48:20 UTC

Про суды: именно специализированные суды и являются основой ЮЮ. Часто (во многих странах) ЮЮ этим и ограничена. И наши законопроекты в большинстве случаев также касаются именно этого аспекта. К ЮЮ не имеет никакого отношения существующая на настоящий момент советская система Органов опеки и Комиссий по делам несовершеннолетних.
Как вы видите, "комплекс мер" уже есть и давно был, и никого, почему-то не беспокоил, хотя был и остается направлен на изъятие и контроль. Мои предложения - его изменить, снизив полномочия чиновников, и переориентировав систему на помощь людям в трудных ситуациях.
Мне кажется, или вы игнорируете положение, что система, которую вы критикуете, уже существует и давно существовала? Вы что предлагаете с этим делать?
Приглашаю вас в гости в Центр "Перекресток", правда уже в конце августа, после лагеря у нас начались отпуска.

Re: Продолжение следует... olegmakarenko.ru July 11 2010, 14:20:11 UTC

У меня такое чувство, что вы меня не читаете.

«Комплекс мер» никого не беспокоил, так как движение против родителей, со смакованием отбора детей у нормальных родителей, началось одновременно с пропагандой ЮЮ.

Если бы пропаганду ювенальных судов вели без криков «надо спасать детей от родителей», люди бы приняли их куда как более спокойнее.

По поводу ваших предложений. Можно точную ссылку (не на сайт, а на конкретный документ), в котором предлагается урезать полномочия чиновников?

В гости приехать могу, однако я живу в Петербурге, в Москву выберусь не скоро.

Re: Продолжение следует... moskslav July 11 2010, 16:49:47 UTC

Согласен с вами по вопросу о "криках про спасение детей от родителей", и с тем, что эта опасность у нас существует, и с и без ЮЮ.
К сожалению, в юридических документах я не очень компетентен, сам их не разрабатываю, ссылок дать не могу. Полагаю, что один из авторов одного из законопроектов о ЮЮ, Нодар Хананашвили, может в этом вам больше помочь. Даю ссылку на его законопроект, который, кстати, тоже стал предметом активной критики: http://www.detirossii.ru/12973.php

Re: Продолжение следует... olegmakarenko.ru July 11 2010, 17:11:09 UTC

Я так и думал:

«Деятельность системы ювенальной юстиции и (или) ее институтов осуществляется в отношении детей (несовершеннолетних), нуждающихся в защите их прав, свобод и законных интересов, в том числе, в первую очередь, в отношении беспризорных и безнадзорных детей (несовершеннолетних), в отношении детей (несовершеннолетних), признанных потерпевшими в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации, в отношении детей (несовершеннолетних), находящихся в различных формах конфликта с законом, а также в отношении родителей и лиц, их заменяющих, ответственных за воспитание детей (несовершеннолетних)».

Как видите, речь идёт вовсе не о малолетних правонарушителях, а ровно о том, о чём я писал.

Re: Продолжение следует... gekkkon July 12 2010, 16:21:02 UTC

Фриц, если я правильно помню, в истории с "забытыми австралийцами" австралы были принимающей стороной. А отгружали детишек с небольшого околоевропейского островка, и там вроде никому не пришло в голову извиняться -- чотам, дело традиционное.
Оттуда, кстати, и в Канаду детишек отгружали, и ещё куда-то в страны ех-Б.империи.

Re: Продолжение следует... olegmakarenko.ru July 12 2010, 16:41:12 UTC

Ну, да. Не виноватая я, он сам пришёл… Меня заставили лгать детям и жестоко обращаться с ними в детских домах…

Re: Продолжение следует... gekkkon July 12 2010, 18:32:58 UTC

На это да, сказать нечего.
Но я не для того, чтоб отмазать австралов. Я про это для широты гуманитарной картины решения проблемы лишних детей.

Re: Продолжение следует... ocabee July 12 2010, 09:12:07 UTC

ЮЮ - это образец американской программы ослабления и разрушения государств. Защита прав и детей, принятая у нас - ничего общего с ЮЮ не имеет. Удивляюсь Вашей близорукости - Вы не видите разницы. Или это намерено? Видимо, так.

ЮЮ не место в нашей стране. У нас есть множество своих нароботок - вот над ними и надо работать. Или Вы считаете, что на западе лучше знают, как обращаться с детьми и как их воспитывать? Вот уж нет, уважаемый.

Да, изъятием детей заинтересовались именно сейчас. Потому что детей изымают из нормальных семей. Ранее этому подвергались лишь действительно ужасные семьи - фактически, и не семьи вообще, лишь по документам. И отнять ребенка было очень сложно. ЮЮ позволяет отнять ребенка в любом случае, необходимом государству. Окститесь, пока еще не поздно. В Храм сходите, что ли - может, поможет, наконец, понять истину, которую Вы сейчас старательно прикрываете демагогией.

Back to all threads