"...ВВП рос быстрее, чем росли цены на нефть..."ext_862102May 8 2013, 16:41:46 UTC
О как! Во-первых, с чего Вы это взяли? Во-вторых, это не так: ВВП вырос примерно в 1,8 раз (около 22,5 трлн. в 1999, около 41,5 трлн. в 2011 в ценах 2008 г.), цены на нефть - в 6,2 (17,8 долларов и 110,9 долларов, соответственно, за тот же период). В-третьих, прямо так, "в лоб", считать нельзя, а то Владимир Владимирович выходит полным лузером. Попробуйте прочитать мой предыдущий пост внимательнее и, по возможности, понять о чём там было.
Вы считаете по нефти инфляцию по одному коэффициенту, а по ВВП - по другому. Это разные «доллары 2008 года», что несложно доказать, если пересчитать ВВП в баррелях нефти.
"...а по ВВП — по другому..."ext_862102May 8 2013, 17:53:21 UTC
Полагаю, не совсем так. Инфляцию я не считаю, я считаю увеличение ВВП и увеличение объёмов добычи ПИ в пропорции, в разы. И в том, и в другом случае - практически всё равно, в каких единицах. "ВВП в баррелях" не бывает. Не может быть стоимость чего-либо с изменяющейся ценой выражена через единицу чего-то ещё с изменяющейся иначе ценой. Это бред "на входе". Бывает "ВВП в долларах в пересчёте на стоимость барреля", что ли, как-то так. Где-то должна быть константа, в случае автора статьи - это доллар. Коротко, итог анализа двух графиков, из статьи и графика объёмов добычи ПИ: экономика страны была в заднице начиная с начала 90-х, за исключением двух коротких периодов - 1996-1998 и начала 2000-х. Если реально интересно почему, могу дать упрощённый анализ с цифрами, картинками и пояснениями... Но человеку, знакомому с основами анализа, это должно быть очевидно.
"Вы же считаете в разных..."ext_862102May 8 2013, 20:17:00 UTC
Вы реально не понимаете? Цена барреля 1999-2000 мной считается в долларах. ВВП - "в ценах 2008-го", то есть с учётом разницы курса рубля к доллару на весь период... Да хоть в монгольских тугриках с привязкой к курсу доллара, какая разница? Важна пропорция, отношения начального к конечному, либо в натуральных величинах, либо в приведённых, и тогда по барабану в каких. "ВВП в баррелях" больше похоже на жульничество. Идея понятна: обнулить фактор изменения стоимости барреля, но отчего такое кривое исполнение? Автору стоит отдавать тексты на рецензию тем, кто учил математику в школе ну, хотя бы, на твёрдую тройку...
"адекватно отражают..."ext_862102May 9 2013, 05:06:40 UTC
Считаю, что нет. Равно как и расчёт в текущем долларе не учитывает снижение покупательной способности самого доллара (да это и не нужно). Цены 2008-го учитывают курс рубля к доллару за весь период, то есть могут быть без искажений пересчитаны в тот же текущий доллар
( ... )
Слился специалист по таблице умножения))) Эх, а так было интересно узнать как же можно сравнивать цену барреля в долларах 1999 года и ВВП в долларах 2011? Простота хуже воровства, ей Богу...
Re: "Вы же считаете в разных..."leonid_lobanovMay 12 2013, 17:47:37 UTC
> ВВП - "в ценах 2008-го", то есть с учётом разницы курса рубля к доллару на весь период...
Нет, "в ценах 2008", это с учетом инфляции, а не с учетом разницы курса рубля к доллару. Другим на тройки намекаете, а сами плаваете.
Если хотите посчитать с учетом разницы курса рубля - так посчитайте. Посчитайте ВВП России в долларах в 1999-м, потом в 2011-м, посмотрите, во сколько раз выросло и сравните с ростом цен на нефть.
"...с учетом инфляции..."ext_862102May 13 2013, 06:42:30 UTC
Справедливо. Правильнее было бы "с учётом разницы курса рубля к доллару (т.к. доллар, в любом случае, расчётная единица. Поэтому и упомянут) и долларовой инфляции". Считать - не хочу. Зачем? Я в принципе не понимаю, зачем заниматься тем, что было "проделано" в статье: доказывать жёсткое соответствие (или несоответствие) роста ВВП и цен на нефть при "нефтяной" части ВВП около 10%? Что в статье идиотского - так это сама постановка вопроса, а отсюда - идиотская и система доказывания.
Re: "...а по ВВП — по другому..."leonid_lobanovMay 12 2013, 17:43:07 UTC
> Инфляцию я не считаю
Если вы не считаете инфляцию, то цифра ВВП у вас неверная. В 99-м 5 трлн руб было, а не 22, как вы написали.
Так что вы определитесь. Либо вы учитываете инфляцию (тогда учитывайте её и для цен на нефть), либо не учитываете, тогда придется взять номинальные значения ВВП.
Re: "...цифра ВВП у вас неверная"leonid_lobanovMay 13 2013, 06:54:13 UTC
Госкомстат инфляцию, в данном случае, учитывает. Тогда вам и цену на нефть нужно взять в рублях и с учетом инфляции. Или взять номинальный ВВП (и в доллары его пересчитать), на госкомстате он тоже есть.
"взять номинальный ВВП (и в доллары...)"ext_862102May 13 2013, 07:19:55 UTC
Да, это было бы и точнее, и правильнее. Мной не учтена, по большей части, исключительно инфляция доллара. Вследствие её незначительной, по сравнению с рублёвой инфляцией, величины. Принципиальную картину, полагаю, можно получить её не учитывая. На точность же я не претендовал. Ибо, на мой взгляд, анализ такого типа - достаточно сложная работа. Заниматься этим нет ни времени, ни желания, и образования может не хватить. Да и цели такой изначально не было: было просто высказано недоумение, как то, что было в "Адептах..." может вообще претендовать на анализ. Как-то так. Спасибо за разумные замечания.
Во-первых, с чего Вы это взяли?
Во-вторых, это не так: ВВП вырос примерно в 1,8 раз (около 22,5 трлн. в 1999, около 41,5 трлн. в 2011 в ценах 2008 г.), цены на нефть - в 6,2 (17,8 долларов и 110,9 долларов, соответственно, за тот же период).
В-третьих, прямо так, "в лоб", считать нельзя, а то Владимир Владимирович выходит полным лузером.
Попробуйте прочитать мой предыдущий пост внимательнее и, по возможности, понять о чём там было.
Reply
Reply
Инфляцию я не считаю, я считаю увеличение ВВП и увеличение объёмов добычи ПИ в пропорции, в разы. И в том, и в другом случае - практически всё равно, в каких единицах.
"ВВП в баррелях" не бывает. Не может быть стоимость чего-либо с изменяющейся ценой выражена через единицу чего-то ещё с изменяющейся иначе ценой. Это бред "на входе". Бывает "ВВП в долларах в пересчёте на стоимость барреля", что ли, как-то так. Где-то должна быть константа, в случае автора статьи - это доллар.
Коротко, итог анализа двух графиков, из статьи и графика объёмов добычи ПИ: экономика страны была в заднице начиная с начала 90-х, за исключением двух коротких периодов - 1996-1998 и начала 2000-х.
Если реально интересно почему, могу дать упрощённый анализ с цифрами, картинками и пояснениями... Но человеку, знакомому с основами анализа, это должно быть очевидно.
Reply
> в каких единицах.
Единица должна быть одна. Вы же считаете в разных. Это жульничество.
Reply
Цена барреля 1999-2000 мной считается в долларах. ВВП - "в ценах 2008-го", то есть с учётом разницы курса рубля к доллару на весь период... Да хоть в монгольских тугриках с привязкой к курсу доллара, какая разница? Важна пропорция, отношения начального к конечному, либо в натуральных величинах, либо в приведённых, и тогда по барабану в каких.
"ВВП в баррелях" больше похоже на жульничество. Идея понятна: обнулить фактор изменения стоимости барреля, но отчего такое кривое исполнение? Автору стоит отдавать тексты на рецензию тем, кто учил математику в школе ну, хотя бы, на твёрдую тройку...
Reply
Считаете, что «цены 2008» адекватно отражают долларовую инфляцию? Тогда ВВП России вырос в несколько раз.
Reply
Reply
Эх, а так было интересно узнать как же можно сравнивать цену барреля в долларах 1999 года и ВВП в долларах 2011?
Простота хуже воровства, ей Богу...
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Нет, "в ценах 2008", это с учетом инфляции, а не с учетом разницы курса рубля к доллару. Другим на тройки намекаете, а сами плаваете.
Если хотите посчитать с учетом разницы курса рубля - так посчитайте. Посчитайте ВВП России в долларах в 1999-м, потом в 2011-м, посмотрите, во сколько раз выросло и сравните с ростом цен на нефть.
Reply
Считать - не хочу. Зачем?
Я в принципе не понимаю, зачем заниматься тем, что было "проделано" в статье: доказывать жёсткое соответствие (или несоответствие) роста ВВП и цен на нефть при "нефтяной" части ВВП около 10%? Что в статье идиотского - так это сама постановка вопроса, а отсюда - идиотская и система доказывания.
Reply
Если вы не считаете инфляцию, то цифра ВВП у вас неверная. В 99-м 5 трлн руб было, а не 22, как вы написали.
Так что вы определитесь. Либо вы учитываете инфляцию (тогда учитывайте её и для цен на нефть), либо не учитываете, тогда придется взять номинальные значения ВВП.
Reply
Reply
Reply
Мной не учтена, по большей части, исключительно инфляция доллара. Вследствие её незначительной, по сравнению с рублёвой инфляцией, величины.
Принципиальную картину, полагаю, можно получить её не учитывая.
На точность же я не претендовал. Ибо, на мой взгляд, анализ такого типа - достаточно сложная работа. Заниматься этим нет ни времени, ни желания, и образования может не хватить.
Да и цели такой изначально не было: было просто высказано недоумение, как то, что было в "Адептах..." может вообще претендовать на анализ.
Как-то так.
Спасибо за разумные замечания.
Reply
Leave a comment