в любом случае - всё естественное родительство противоречит идеологии индустриализации, глобализации, расслоения, разрушения традиции, унификации и т.д. в пределе - клонирование на фабриках по заданным (нужным в конкретном случае) шаблонам с фиксированным сроком жизни и ускоренным ростом/взрослением. с известной стоимостью владения ТСО (total coast of ownership) =) чтоб владелец рабочей силы мог прикинуть экономику точнее.
о каких горизонтах речь, если общее движение в другую сторону? =)
офтоп: могу писать в аську вопросы про поселения? аську знаю где добыть =)
Я пока ничего не предлагаю :) Я для себя пыталась понять, на какую аудиторию нацелен журнал. Но расширять границы надо всегда. Если он для простых мам, то ширинц круг, который озватывает сейчас ДР, им более, чем достаточно, только форму б изменить. Если он для тех, кто уже в теме, то мне как раз видится, что тут очень надо расширять горизонты.
В целом хочется возразить,но как-то нет сил четко сформулировать:как именно:-)))). Могу сказать лишь о КС.Галя, это тоже довольно частый и ошибочный ( на мой взгляд) ход мысли, что вот ни в коем случае нельзя пропагандировать дом. роды,чтобы мамы кесарят не почувствовали себя ущербными.Я-та самая женщина. которая прекрасно понимает, что а)дом.роды-это естественно и правильно; б) мне лично этого не дано. Да, и в этом нет трагедии. Я принимаю это и смирилась. Я считаю, что если дети приходят ко мне, они готовы к тому способу родов, который мой организм может осилить.И я могу читать о радости настоящих одухотворенных дом. родов и радоваться вместе с людьми, их пережившими без горького привкуса.В этом и есть моя личная эволюция-понять это,принять и смириться.Оттого, что мой путь-это кесарево, оно не становится менее болезненным и неправильным. И мне не надо прятать голову в песок и получать доказательства своей материнской состоятельности, убеждая себя , что КС-это не такое уж и зло.Это зло. Но я также знаю, что это от меня не зависит.Тут
( ... )
Лиля, совсем не коряво! Я понимаю и согласна с тобой. Кроме одного: я не считаю, что домашние роды надо вообще пропогандировать. Для широкого распространения этой идеи в массах нет никаких условий пока: ни готовности женщин, ни необходимого количества домашних акушерок. На мой взгляд, уже хорошо будет, если женщины поймут, что рожают они, поймут своюб ответственность в этом процессе. Я очень благодарна своей акушерке, которая глуоко вложила в мою голову эту мысль: мы готовимся рожать. И мы родим хорошо где угодно. Что касается моей подруги, то домашние роды - не запретная тема с ней. и ее кесаревы сечения - тоже. Она радуется мои домашним родам, у нее блихкая подруга детства двоих дома родила. Но что касается именно ДР у меня на эмоциональном уровне остается сложное ощущение, когда речь идет о КС. Одно и то же можно сказать по-разному.
Это да, я согласна, какое-то такое настроение там есть, некоей камерности, особенности, и наверное насчет пропаганды дом.родов тоже верно. Насчет капы, думаю, летом пересечемся как-нибудь. Или, если можешь, отдай при случае Женьке или Марианне, если ты летом будешь далека и недоступна.Спасибо:-).
Про ДР можно скажу? Должен быть некий полюс, принципиально отличный от Спока и его последжователей. Этим полюсом становятся такие структуры как ДР, сообщество дети_в_семье и т.п. Чтобы народ тормошить, провоцировать, заставлять думать и т.п. Внутри этих структур многие отдельно взятые члены весьма лояльны ик КС, и к тем людям, чьи взгляды ещё пока далеки от идей ЕР. Это инструмент, маятник, помнишь
( ... )
Аля, я много раз перечитала твой ответ, но он остается противоречивым для меня. По-моему, тормошить и провоцировать - это не то же самое, что называть черное-черным, а белое белым. И потом лично я не претендую на абсолютное знание того, что есть черное, и что есть белое. Ты претендуешь? ДР претендует? у меня как раз ощущение, что в случае ДР - это никакая не провокация, а искреннее убеждение людей в публикуемых идеях. И беда как раз в том, что на его страницах домашние роды - это белое, а кесарево сечение - черное. Это мое эмоциональное ощущение, которое остается после прочтения. При том, что я не новичок в вопросе, я прекрасно знаю, что такое кесарево, но вот накатывает ощущение, что просто ужас-ужас-ужас это КС! Я считала, что это мое личное восприятие, пока не выяснилсь, что не у одной меня такое. Мне, стороннице естественных родов, рожающей детей дома, это постоянное упоминание домашних родов стало резать глаза. Это перегиб, мешающий простым людям приобщиться к идеям ЕР.
Безусловно, с одной стороны, это искреннее убеждение конкретно пишущих людей. С другой - СМИ - это механизм! Галя, это инструмент! Если бы журнал писал лояльно, более широко и мягко - его бы не стали читать просто. Он тем и интересен, что это 100% попадание в адресную аудиторию. Тех, кто уже начал задумываться о другом пути, но у кого пока мало информации. При том, те, кто уже в теме давно и долго - им не так интересно читать, наверное. Но они подсовывают журнал знакомым. Кто-то принимает, кто-то нет. Это именно движущий механизм. Для этого именно звена. Тебе лично уже ДР не сильно нужен, чтобы идти своим путём, согласись? А многим - начинающим только им идти - как воздух необходим
( ... )
а я считаю иначе - дом.роды нельзя пропогандировать. Потому что до них нужно дозреть. В первую очередь нужно дозреть до понимания того, что отвественность за результат и процесс родов лежит не на акушерке, а на родителях. Те мысли, с которыми они жили, зачинали, мысли их родителей, питание во время беременности, образ жизни - все это аукнется в родах. Роды будут учить. Появившийся ребенок будет учить. Он даже может уйти, и такое бывает и с этим фактом иногда надо смирятся. Потому что этот факт родителей тоже учит. Такое понять обычному человеку, особенно, из нынешнего поколения молодых , мне-поколения, очень сложно. Нужна зрелость.
А насчет профессионалов в родах - да, это так. Любая, абы какая бабка-поветуха, будь она с традиционным акушерским образованием или просвященная тибетская тантра-вуду-хрен-с-горы - не профессионал ни разу. В домашних родах должны быть свои профессоналы. Ермакова - тоже ни разу не профессонал. Поэтому связи никакой.
Мне очень созвучны твои мысли про высаживание. Я могу написать статью на тему того, насколько высаживание проще кормления грудью. :-) Я сама отлично видела с самого начала, что мое нежелание высаживать объясняется ровно теми же словами, что нежелание некоторых мам кормить грудью. :-) Абсолютно то же самое.
Галя, я останавливаюсь. Я вижу, что ты растешь гораздо быстрее меня и желаю тебе (вам всем!) успехов на вашем пути. Он правильный. Во всяком случае, один из правильных. Но я не скоро до него дорасту. Я хочу удовольствий, минимума работы, максимума комфорта. :-) Такой вот я средненький естественник.
Про ДР - согласна, обычным мамам его лучше не давать.
ЗЫ: я не кручу пальцем у виска! Я понимаю, о чем ты. Но отношусь к этому гораздо проще. Может быть, когда-нибудь будет иначе.
Девушки, слушайте, ну я вот всё хочу распросить про высаживания. Для меня это такой простой процесс, как, ну я не знаю, поговорить с ребёнком или помыть или одеть. Я не уделяю это в своей голове никакого внимания. Ну да, высадила, если успела и вовремя поняла. Если нет - то ребёнок на пол всё сделал сам :). Ветерли и живём дальше. Да, у меня на ночной сон памперс (я очень специфично сплю), и первый год жизни в зиму - на длительные прогулки. Остальное время - без штанов. Я просто об этом не думаю. Вообще. И искренне не понимаю, почему вокруг высаживания столько шуму, книг, тренингов (вообще для меня за гранью понимания
( ... )
Аля, объясняю, как я это вижу. смысл высаживания совершенно не в том, чтобы приучить ребенка к горшку пораньше! И не в том, чтоб ловить его пописы, пока он маленький. А в том, что в первые месяцы младенцу реально нужна помощь. Это было самое потрясающее для меня открытие: если Яся пищал, это было ТОЛЬКО потому что он хотел писать или какать. Понимаешь?! Я вдруг поняла причину этих непонятный для меня со старшими детьми беспокойств. Им нужна помощь, чтобы расслабиться, чтобы понять, что вообще с ними происходит. Я увидела, какой огромный пласт ощущений у младенца связан с процессами выделения. Высаживая, ты не только помогаешь на физическом уровне расслабиться и сделать делишки, но и помогаешь это маленьком человечку лучше понять свои ощущения, свое тело. Чем старше становится ребенк, тем меньще помощие ему надо. Я видела что к полугоду ребенок уже совершенно четко остлеживает сови озущения и может их контролировать. Я считаю, что очень важно, чтобы у человека связь со своим телом установаилась через ощущения в младенчестве, а не через
( ... )
Не читала восьмой номер еще. С тобой почти во всем согласна! А самое важное вообще - это сознательное зачатие двумя любящими людьми! :) Сдается мне, что ты слишком много и сразу хочешь от журнала. Должен быть какой-то переходный мостик. От одного состояния к другому. А потом, сначала ты пишешь, что журнал отдалился от тех, кто мог бы начать путь ЕР, но в тоже время упрекаешь журнал, что он недостаточно в теме ЕР. Кстати, вот я не осилила высаживание в полной мере. Меня теперь списать за профнепригодность? :) Да, это важно, но с каждым ребенком я двигаюсь вперед, с самого начала стать "очень правильной" не получилось. Не расстраиваюсь.
Маша, нет-нет! Я как-раз и думаю о том, что неправильно кого-то "отбраковывать" из-за того, что какой-то аспект у него не пошел/не получился/не применен! У меня с Даней тоже высаживание не пошло, хотя я начинала, а потом решила, что слишком сложно мне и тандем, и высаживание по ночам. Меня печалит, когда люди вроде очень размуные вместо того, чтобы подумать и признать важность какого-то аспекта, а начинают бойко отстаивать свое право быть такими родителями, какие они есть. Этого права никто и не может отнять. Разумность в этот момент пропадает. И движение вперед останавливается.
А ты - чудесная мама! Читаю про ваши пирожковые "дежруства" на кухне и так радуюсь! :) У тебя такие сыновья!
А про ДР - ты правильно отметила. Но это противоречие кажущееся из-за того, что я не до конца выразила свои мысли. А именно, мне не ясно, на какую аудиторию он расчитан. Обычным мамам его нельзя давать, он слишком резко отличается от всего для них привычного, домашние роды на каждом шагу, ну и все в том же духе, очень мощно. Простые люди шарахаются. Для них надо по-другому писать. Если же он для продвинутых родителей естесвтвенников, то для этой аудитории нужны как раз те новые горизонты, о которых я говорю. Зачем им расказывать о пользе ГВ? Все-таки есть ощущение, что задумывался-то журнал для широкой аудитории, но в том формате, в котором он сейчас выходит, он в эту широкую аудиторию попасть не может. А дело хорошее и очень нужное...
Вот теперь я окончательно поняла, что ты хотела сказать! :) Да, Галя, я с тобой согласна в этом! Я хочу и двигаюсь вперед (надеюсь :) ). Мальчишки у меня сами по себе чудесные, у меня хоть стало получаться им не мешать! Опять же, надеюсь. :)
Comments 86
в пределе - клонирование на фабриках по заданным (нужным в конкретном случае) шаблонам с фиксированным сроком жизни и ускоренным ростом/взрослением. с известной стоимостью владения ТСО (total coast of ownership) =)
чтоб владелец рабочей силы мог прикинуть экономику точнее.
о каких горизонтах речь, если общее движение в другую сторону? =)
офтоп: могу писать в аську вопросы про поселения? аську знаю где добыть =)
Reply
офтоп: можешь :)
Reply
Reply
Reply
Reply
Что касается моей подруги, то домашние роды - не запретная тема с ней. и ее кесаревы сечения - тоже. Она радуется мои домашним родам, у нее блихкая подруга детства двоих дома родила. Но что касается именно ДР у меня на эмоциональном уровне остается сложное ощущение, когда речь идет о КС. Одно и то же можно сказать по-разному.
офф: тебе капу когда передавать???
Reply
Насчет капы, думаю, летом пересечемся как-нибудь. Или, если можешь, отдай при случае Женьке или Марианне, если ты летом будешь далека и недоступна.Спасибо:-).
Reply
Reply
Проясни, пожалуйста, свое видение. Не понимаю.
Reply
Reply
А насчет профессионалов в родах - да, это так. Любая, абы какая бабка-поветуха, будь она с традиционным акушерским образованием или просвященная тибетская тантра-вуду-хрен-с-горы - не профессионал ни разу. В домашних родах должны быть свои профессоналы. Ермакова - тоже ни разу не профессонал. Поэтому связи никакой.
Reply
Галя, я останавливаюсь. Я вижу, что ты растешь гораздо быстрее меня и желаю тебе (вам всем!) успехов на вашем пути. Он правильный. Во всяком случае, один из правильных. Но я не скоро до него дорасту. Я хочу удовольствий, минимума работы, максимума комфорта. :-) Такой вот я средненький естественник.
Про ДР - согласна, обычным мамам его лучше не давать.
ЗЫ: я не кручу пальцем у виска! Я понимаю, о чем ты. Но отношусь к этому гораздо проще. Может быть, когда-нибудь будет иначе.
Reply
Reply
Reply
Reply
Сдается мне, что ты слишком много и сразу хочешь от журнала. Должен быть какой-то переходный мостик. От одного состояния к другому. А потом, сначала ты пишешь, что журнал отдалился от тех, кто мог бы начать путь ЕР, но в тоже время упрекаешь журнал, что он недостаточно в теме ЕР.
Кстати, вот я не осилила высаживание в полной мере. Меня теперь списать за профнепригодность? :) Да, это важно, но с каждым ребенком я двигаюсь вперед, с самого начала стать "очень правильной" не получилось. Не расстраиваюсь.
Reply
А ты - чудесная мама! Читаю про ваши пирожковые "дежруства" на кухне и так радуюсь! :) У тебя такие сыновья!
Reply
Reply
Я хочу и двигаюсь вперед (надеюсь :) ). Мальчишки у меня сами по себе чудесные, у меня хоть стало получаться им не мешать! Опять же, надеюсь. :)
Reply
Leave a comment