Товарищ Сталин упрощает

[gaivor]

«Об армии не было заботы, и ей не было моральной поддержки. Появилась новая мораль, разлагающая армию. К военным относились пренебрежительно. На командиров стали смотреть как на неудачников, как на последних людей, которые, не имея фабрик, заводов, банков, магазинов, вынуждены были идти в армию. За военных даже девушки замуж не выходили. Только при

Comments

[babs71]

>Об армии не было заботы, и ей не было моральной поддержки. Появилась новая мораль, разлагающая армию. К военным относились пренебрежительно. На командиров стали смотреть как на неудачников, как на последних людей, которые, не имея фабрик, заводов, банков, магазинов, вынуждены были идти в армию. За военных даже девушки замуж не выходили.

Кстати, а насколько это соответствует действительности?

[gaivor]

Ну то, что к армии в 1920-30-е относились ....э-э-э, не так как при Второй империи - это да. Мэй в "Странной победе" на примере французского кино этого периода - насковозь пацифистского (прямо нашим периодом конца 80-х начало 90-х пахнуло), делает примерно схожие выводы. Правда, совсем уж ужасов типа "их даже девушки не любят" общение на паре профильных форумов не выявило. Но дело в том, что и в 1913-м никто под ружье особо не рвался.

[babs71]

>их даже девушки не любят

А это (в соответствии с теориями дедушки Фрейда) наоборот должно повышать боеспособность армии. ;-)

[naprimerno]

Если верить художественной литературе, Мопассану например, то подобное отношение к армии во время Второй Империи сыграло дурную шутку.
То есть французы были настолько уверены в собственном величии, что даже не поняли как немцы их обыграли.

[gaivor]

Да перегибы в любую стороны вредны.

[insurgent07]

> "..Отсюда проистекало, что военное сословие пользовалось каким-то исключительным, наиболее благоприятным положением». Хм, начальные условия абсолютно обратные, а результат - ровно тот же (очевидно намек на поражение 1871)
Мне кажется, спорное утверждение.
В указанный период (1852 - 1870) французская армия выиграла:
1) Итальянская войну 1859 года
2) сыграла ведущую роль в Крымской войне. Навскидку, Малахов курган взяли французы под командированием Мак Магона.
А катастрофа 1870 имеет большое кол-во причин.Имхо, качество армии среди которых далеко не в начале списка. И политическая подготовка войны была отвратной, и в обществе Франции был раскол. И французы попали под ноу хау(правда относительное с учетом войны 1866 г) немецкий блицкриг. Чем то он очень похож на наш 1941 :(. Но если наши в 1941 смогли "пережить" потерю кадровой армии, то французы в 1871 нет.

[gaivor]

А катастрофа 1870 имеет большое кол-во причин.
--------------------

Согласен. Поэтому и написал, что тов. Сталин упрощает.

[insurgent07]

> То есть и накануне ПМВ не то чтобы все гладко шло во французском королевстве, а вот поди ж ты - устояли.
Тысяча извинений за мои 5 копеек. В ПМВ Германия воевала на 2 фронта. Даже с учетом того, что западный фронт был приоритетным, все ж таки французам было полегче, чем в 1870 и 1914. Да и судя по Свечину, французы перед ПМВ были намного воинственнее, чем перед ВМВ. Они хотели реванша за 1871. Но к сожалению, перед ВМВ воинственных во Франции было очень мало. Некогда Воинственные и храбрые французы превратились в гедонистов :(

[gaivor]

перед ВМВ воинственных во Франции было очень мало.
------------------

Ровно то же самое говорили перед ПМВ. Даже Данилову хватило одного посещения военного (!) завода, чтобы это почувствовать.

А как в других странах Антанты?

[insurgent07]

Спасибо большое за интересную тему.
А какую оценку, по Вашему мнению, можно дать "воинственности" в РИ и в Британии перед ПМВ? Настроение\"общественное мнение" было более воинственным, чем во Франции или нет?

Re: А как в других странах Антанты?

[gaivor]

В РИ "воинственность" не выходила за пределы довольно узкого круга октябристов и части военной элиты (характерно, что в первый день войны цензуре пришлось конфисковать милюковскую "Речь" - как раз за антивоенные выпады). Насчёт общественного мнения Британии у меня меньше информации, но судя по тому, что еще за неделю до вступления Англиив войну из 14 членов кабинета 11 были против - и там всё было очень непросто. Могу порекомендовать ан эту тему монографию Романовой "Путь к войне" - об англо-германских отношениях в 1910-е.