В ЖЖ на мой взгляд довольно много интересных блогов, беда только что ведут их люди чуждые рекламе, а раскруткой ресурсов никто не занимается
( Read more... )
Re: I_GRAPPAgalkovskyNovember 4 2007, 11:15:20 UTC
Я посмотрел. Тема интересная и чувствуется желание разобраться. В истории рассматриваемого периода торговля с Индией (точнее с "Индией") такая же табуированная тема, как холокост. Люди не понимают, что до 1600-1650 года торговля с Америкой была довеском и приколом - основной грузопоток шёл с Востока. Почему Америку и назвали Индией №2, типа бабьего (индейского) лета. И открыли Америку, потому что рвались на Восток, а не на Запад.
Но автор слишком доверяет источникам 15 века, ну и общую картину неточно видит. Например, для него "Португалия" 15 века это государство, причём государство, где живут португальцы. А речь идёт об итальянских переферийных полисах, находящихся на западном побережье Иберийского полострова. Кто их основал? С одной стороны, авантюристы, которым нечего терять, а с другой стороны неудачники, выпертые из культурного мира Средиземноморья. Такие русские дураки, живущие в Тмутаракани. Т.е. это не конкуренция разных государств, а конкуренция внутри корпорации итальянских полисов.
Re: I_GRAPPAgalkovskyNovember 5 2007, 16:18:53 UTC
Тогда не было единого итальянского языка, были наречия разных областей и полисов. Потругальское наречье не больше отличалось от сицилийского, чем сицилийское от тосканского или венецианского.
Кстати, Вы знаете, какова официальная легенда происхождения слова "Лиссабон"?
Re: I_GRAPPAkukushon_okNovember 5 2007, 21:16:45 UTC
Извините, что вмешиваюсь. Просто интересно.
По одной из версий Лиссабон - от имени героя Улисса-Одиссея.
Получается следующее. С одной стороны Вы показываете, что итальянские полисы - это то, где "все зародилось". Но при этом не проясняется роль древнегреческих полисов. Точнее она подразумевается - это были предтечи итальянских. Видимо поэтому (как знак этой преемственности) Великой Грецией называли Южную Италию, что теперь довольно странно слышать. Другим знаком, видимо, являются эпосы Илиада и Одиссея + Энеида. Как то так?
Re: I_GRAPPAgalkovskyNovember 5 2007, 22:33:27 UTC
Да, речь идёт об общей средиземноморской культуре, ведь основание латинских городов тоже часто легендируется греческим эпосом. История же Португалии подаётся как заселение с Севера, в результате реконкисты. Этого не может быть. Также очевидно, что освоение Ииберийского полуострова шло с побережья, пустынные внутренние области долго оставались под влиянием кочевников. Именно это предопределило вытянутую территорию Португалии, а не размер небольшого северного графства столетиями почему-то равномерно росшего на юг.
Официально вроде считается, что название происходит от финикийских слов Alis Ubbo, и переводят как "любимая (благословенная) бухта". Название реки Тежу также связывают с каким-то финикийским словом. Но там говорят о временах чуть ли не 1200 года до нашей эры, во что верится с трудом. Утверждается, что финикийцы из Тира основали там колонию.
Со временами Рима связывают ещё название Olissipo.
Но автор слишком доверяет источникам 15 века, ну и общую картину неточно видит. Например, для него "Португалия" 15 века это государство, причём государство, где живут португальцы. А речь идёт об итальянских переферийных полисах, находящихся на западном побережье Иберийского полострова. Кто их основал? С одной стороны, авантюристы, которым нечего терять, а с другой стороны неудачники, выпертые из культурного мира Средиземноморья. Такие русские дураки, живущие в Тмутаракани. Т.е. это не конкуренция разных государств, а конкуренция внутри корпорации итальянских полисов.
Reply
(The comment has been removed)
(The comment has been removed)
Reply
Кстати, Вы знаете, какова официальная легенда происхождения слова "Лиссабон"?
Reply
По одной из версий Лиссабон - от имени героя Улисса-Одиссея.
Получается следующее. С одной стороны Вы показываете, что итальянские полисы - это то, где "все зародилось". Но при этом не проясняется роль древнегреческих полисов. Точнее она подразумевается - это были предтечи итальянских. Видимо поэтому (как знак этой преемственности) Великой Грецией называли Южную Италию, что теперь довольно странно слышать. Другим знаком, видимо, являются эпосы Илиада и Одиссея + Энеида. Как то так?
Reply
Reply
Со временами Рима связывают ещё название Olissipo.
Reply
Leave a comment