Первая часть семьдесят шестого объяснения несуществующего парадокса

[gans2]

Всем, глядящим на звезды разумным существам, должна приходить в голову одна и та же мысль. «Где все те, кто так же , как и я, смог понять, что эти светящиеся в ночи точки - такие же солнца, как то , что дает жизнь мне и всем подобным мне ?».

Если Вселенная так стара, как говорят ученые и физические законы везде во Вселенной такие же, как вокруг нас

Comments

[dragon_ru]

Ну почему же сразу исключать первые 2 варианта?

Simulation argument - это как раз очень правдоподобный сценарий варианта 1.

И для варианта 2 тоже есть очень правдоподобный сценарий. Какую ценность может представлять цивилизация, подобная нашей, для сверхцивилизаций? В первую очередь - как источник информации о том, как цивилизация будет развиваться без постороннего вмешательства. И естественно, будут приняты меры, чтобы эта ценность не свелась к нулю.

[gans2]

Не исключаются, а
>недостаточны для однозначного ответа.

>Какую ценность может

Это следующая часть. "Симуляция" и "заповедник" - шаблоны эфемеров.
Ответ первых двух вариантов - склонности отвечающих. Солипсизм и эскапизм соответственно.

[nik_pog]

> наши знания об условиях возникновения разума во Вселенной недостаточны для однозначного ответа

А таки разве нет? У нас есть хотя бы один второй разум для сравнительного анализа? Вот когда будет, тогда и поговорим. Пока есть пример лишь одной биосферы. Неизвестно, сколько случайностей и насколько маловероятных сложилось от наших лазящих по деревьям предков до пишущих эти строки нас с вами.

[gans2]

Ну, если социум, член которого узнает себя в зеркале и создает орудия, считать разумным, то разумов на Земле немало возникло и исчезло

[nik_pog]

В контексте ответа на парадокс Ферми разумность это умение строить космические корабли и радары. Даже если в каждой системе Млечного Пути есть планета, на которой существует социум, член которого узнает себя в зеркале и создает орудия, но по каким-то причинам никогда не развивается дальше охоты и собирательства, с практической точки зрения это "мы первые". Даже если в радиусе ста световых лет есть три планеты, на которых существует социум, члены которого могут в речь, письменность и чертежи на уровне, позволяющем нас современных понять, но на их планетах всяких раз не сложились условия для формирования залежей нефтегаза, с точки зрения парадокса Ферми это "мы первые". Там правда еще не должно быть доступных запасов урана, и должны быть проблемы с возобновляемой энергетикой, позволяющей получить из воды водород, но

[gans2]

"Достаточно одному"...

"корабли из домашней системы и всех поселений запускаются не чаще, чем каждые 0,1 млн. Лет, технология сохраняется в устоявшейся системе за 100 млн. Лет перед вымиранием, а дальность полета корабля составляет ~ 3 пк (масштабировано таким образом, чтобы сохранить качественное и количественное поведение поселения с учетом небольшого количества звезд, выбранных для того, чтобы время вычислений было управляемым). Это представляет собой скорость расчетов корабля порядка 10 км/с"

Это описание пекулярной колонизации. Я только уточнил, что пекулярные колонизаторы перколируются в рукавах.

[nik_pog]

> наши знания о препятствиях для распространения цивилизаций меж звезд недостаточны для однозначного ответа

А таки разве нет? У нас есть хотя бы один собственный аппарат, достигший соседней звездной системы? Вот когда будет, тогда и поговорим.

Я уж не говорю о том, что любое такое моделирование неявно допускает историческую неизбежность занятия разумом всего доступного пространства. Говорить в таких терминах до обнаружения хотя бы одного примера инопланетной истории очень наивно.

[gans2]

Ответ первых двух вариантов - склонности отвечающих. Солипсизм и эскапизм соответственно.

Здесь текст исправлен, относительно предыдущего варианта с другим заголовком.
Первые два варианта ответов не рассматриваются. Склонные отвечать подобным образом должны доказывать непреодолимость препятствий распространения и уникальность разума.

[nik_pog]

В таком случае, склонность на третий ответ - конспироложество? Склонные отвечать подобным образом должны буквально доказывать чайник Рассела. До тех пор, пока терраскоп не получит практического воплощения, то есть, еще лет 20 в лучшем случае. И да, объяснить отсутствие "их" уже в нашей системе, раз второй ответ контрится исторической неизбежностью расселения по всей галактике.

[gans2]

Мой "ответ № 76" сочетает второй и третий вариант ("такие как мы никуда не летают, а те, кто над нашим уровнем в нашем месте не нуждаются"). Я его двигаю как раз десять лет. С первых постов на Астрофоруме про "это".
И да, у меня есть вариант 2015 года с наличием "их" вокруг "нас".
https://gans2.livejournal.com/25230.html?view=comments#comments

[gans2]

Для
support@author.today

[otterbeast]

Лично я сторонник конспирологической версии. Более развитые, чем мы, наверняка есть и они наверняка уже побывали на Земле. А будучи более развитыми, они, скорее всего, не будут афишировать, что прилетели отттуда-то. Всё равно примитивы не поймут. Кроме того, у них может возникнуть соблазн поиграться в бога и начать незаметно для аборигенов манипулировать ходом их развития.

[gans2]

Такой вариант у меня тоже есть.
https://gans2.livejournal.com/25230.html?view=comments#comments
Но это уныло.

Вы два следующих поста изучите. Там другой вариант рассматривается. Более для таких, как Вы обидный.

[otterbeast]

Если вы о теориях зоопарка или чего-то в этом роде, то для таких я этот вариант совсем не обидный, а рабочая версия.

[gans2]

Вот и почитайте. Там не про зоопарк.