Как исчезают находки. Часть 3
Василий Костенко
Сам крест разделяющий камень похож на этот символ на рисунке d. И такая же свастика из правого нижнего угла.
Введите описание картинки
7 сен в 15:29
Гаплодокер Ву•Автор
Василий, ну да. Я и говорил, что имеются праславянские или раннеславянские мотивы.
7 сен в 16:33
Олег Владиславович
Да, у меня варианта два, и это говорю как в некотором роде специалист в этой области.
1) скорее всего это новодел не ранее XX в. Здесь и руны и свастики, германщина, ставшая как раз в XX в. модная.
2) но теоретически, это может быть что-нибудь типа пшеворской или близкой ей культуры древних североевропейцев, и тех же германцев прежде всего. Там тоже были свастики, теоретически, руны; и "руки бога" - как раз оттуда.
Но поскольку "руки бога" известны только по одному памятнику, а других открытий по теме я не встречал, вероятность германской древности - 1%. 99% я бы поставил на современное изделие не ранее XX в.
7 сен в 16:43
Василий Костенко
Олег, Еще кроме рун я разглядел три греческие буквы: Мю, Эта и Омега. Вряд ли древний скандинав добавлял бы к рунам греческие буквы.
7 сен в 16:48
Олег Владиславович ответил Василию Костенко
Василий, не факт, что это именно оно, хотя в принципе да, лишний аргумент за позднее происхождение.
поскольку "руки бога" нашли в 1936, а мы подозреваем подделку, в любом случае это надо датировать временем не ранее второй трети XX в.
7 сен в 20:01
Гаплодокер Ву•Автор ответил Олегу
Олег, почему только в 1936 г.? Подобный узор в разных вариантах был во многих местах ещё с неолита. И разве ничего не попадало в руки археологов или мародёров ещё в 19 в.? Значит, это всё можно было увидеть в доступной литературе и в музеях.
7 сен в 20:31
Олег Владиславович ответил Гаплодокеру
Гаплодокер, речь конкретно про "руки бога", см. https://dajbojic.ru/2023/01/25/22/ символ, про более раннюю находку которого, думаю, научный мир бы поднял шум, если бы оно того стоило. "руки бога" здесь явно положены в основу композиции.
22. «Руки Бога»: история одного из символов славянского неоязычества | Персональный сайт Кутарева Олега..dajbojic.ru
Гаплодокер Ву•Автор
Видимо, это колдовской инвентарь. Понятно, что отправить его в Средневековье трудно. И условия находки это усложняют. Но делом рук масонов, спиритистов и теософов он мог быть. Т. е. 19 - нач. 20 вв. И называть предмет подделкой нельзя. Наоборот, он является уникальным свидетельством эпохи.
7 сен в 17:21
Олег Владиславович
Гаплодокер, до эпохи фёлькише масоны и теософы не касались темы рун. она всплыла достаточно поздно, развившись во что-то более менее понятное публике только в начале XX в.
7 сен в 19:59
Гаплодокер Ву•Автор ответил Олегу
Олег, тут ведь не только пятипалые лапы, но и гусиные лапки. Если бы пятипалых не было вовсе, то и про руки бога не имело бы смысла говорить. А вариантов таких крестов много: трёхпалые, двупалые, с бараньими рогами. Ещё какие-то, сейчас не вспомню. И рисовали их с неолита до современности. Но да, исходная линия к артефакту, скорее, тянется из Центральной Европы. Вопрос, кому он так понадобился, что необходимо было его не просто нарисовать, а выполнить в объёме? Причём в виде штампа - для бумаги или для тела. Если остановиться на 30-х годах, то тогда в Советской России подобные общества были ликвидированы.
Но всё это не решает вопроса о способе изготовления предмета. Я уже разбирал этот аспект и пришёл к выводу, что это природный камень. Но при этом нет ни малейшего следа резца, как будто это отливка со сточенной плоскостью.
Надо, чтобы кто-нибудь взял на себя задачу заполучить предмет. Тогда кое-что станет понятнее. Я с самого начала не предлагал находчику такого, чтобы он не замкнулся от подозрительности. Не сработало. Возможно, надо ему просто предложить какую-нибудь сумму. Но такой вариант уже я, в своём нынешнем статусе, не потяну.
8 сен в 0:30
Олег Владиславович ответил Гаплодокеру
Гаплодокер, я не говорю о 1930-х годах - я говорю, что 1936 это terminus post quem, а создано это могло быть хоть в 1990-е, хоть в 2024 (или когда появилась первая фотография оного?).
кому понадобился? - например, какому-то фанату всяких "спиритистов, теософов" и прочих германских мистиков, которых вы удачно определили выше.
вкладываться в покупку не вижу смысла, поскольку, как говорил выше, склоняюсь к высочайшей вероятности поздней подделки.
8 сен в 0:34
Гаплодокер Ву•Автор ответил Олегу
Олег, а кому могла понадобиться подобная фальшивка? Подозреваю, что никому. Ну ладно, можно допустить такое для Питера и городов типа Риги и Львова, где масонов толпы, а значит, и есть заинтересанты. Даже для Москвы. Но не Нагорск Кировской области. Там же одни рыболовы, лесорубы и охотники.
8 сен в 0:51
Олег Владиславович ответил Гаплодокеру
Гаплодокер, а кто-то говорит, что это древность? Может, просто баловство. Эзотерики залётные могут быть где угодно. В любом случае и просто валяться там это не могло, не Саксония всё-таки. Кто-то завёз или изделие или идею.
8 сен в 8:02
Сбор средств на экспедиции:
DonationAlerts
www.donationalerts.com