Comments | gavagay: Еще о Польше

gavagay

Еще о Польше

Sep 02, 2009 02:25

Вроде как самоочевидная вещь, но нигде не видел, чтобы прозвучало ( Read more... )

Back to all threads

Re: "Се езмь херня" (с) bbb September 2 2009, 00:53:02 UTC

Там было несколько сложнее. Условно, можно говорить о двадцатых и тридцатых годах. В двадцатые годы в СССР шла активная украинизация, развитие украинской культуры, уровень жизни крестьян рос. Соответственно, педалирование украинского и белорусского характера восточних районов Польши было на руку СССР; там активно действовали КПЗУ и КПЗБ, напрямую подчинявшиеся ЦК КП(б)У и ЦК КП(б)Б. Но в тридцатые годы все стало наоборот. Украинизация была свернута, белорусское национальное движение разгромлено, на Украине прошли показательные процессы; проведена катастрофическая коллективизация, ужасный голод, карточная система в городах. Когда КПЗУ попыталась высказать свое мнение о процессах украинизации в УССР, ее (КПЗУ) разгромили напрочь. Поляки же, наоборот, стали проводить относительно про-украинскую политику (особенно на Волыни), создали украинскую коллаборационистскую партию (УНДО) и в целом замирили свои восточные области. В это время подчеркивание украинского вопроса стало для Сталина нежелательным, потому что грозило потянуть советских ( ... )

Re: "Се езмь херня" (с) gr_s September 2 2009, 00:59:16 UTC

Про 20-е - 30-е - принято, спасибо. Про импровизацию - а как же эпизод из воспоминаний Шпеера, когда Сталин лично нарисовал для Риббентроппа на карте Польши личное охотничье хозяйство, щедро оттяпав его от проектируемой советской зоны? Это было аккурат в процессе согласования договора в августе.
Хотя да, если он не планировал вступать в Польшу в этот момент, то это такое издевательство в его духе. Еще одно - я мог забыть, может быть, это было не тогда, а когда они кроили договор о дружбе и границе. Щас проверю.

Re: "Се езмь херня" (с) gr_s September 2 2009, 01:03:24 UTC

Да, точно, это было уже после раздела. Не удержусь от цитаты, она прелестна ( ... )

Re: "Се езмь херня" (с) gavagay September 2 2009, 07:02:47 UTC

=Все это было спешной импровизацией, так как, полагаю, при заключении договора в августе Сталин просто блефовал и вовсе не планировал реально делить Польшу и т.д=

Это новая для меня версия. Можно подробнее об этом?

Re: "Се езмь херня" (с) bbb September 2 2009, 13:05:05 UTC

Как я понимаю, для Гитлера в тот момент главной целью была серия изолированных военных операций, коротких войн - прежде всего против Польши, Чехословакии и Франции, то есть стран, которые увеличили свою территорию за счет Германии. Ради этой цели, то есть ради изоляции Польши, он и пошел на пакт. Для Сталина же целью было именно возникновение большой европейской войны двух коалиций, какое-то повторение первой мировой. Собственно, не только для Сталина - концепция, согласно которой империализм неизбежно порождает войны, войны эти превращаются в мировые и ведут к возникновению революционной ситуации, была для того времени у коммунистов базовой. А главным выводом из опыта 20-х годов было то, что в момент истощения воюющих империалистов необходимо иметь мощные военные силы и нанести сокрушающий революционный удар, то есть сделать то, что не удалось в 1919 и 1920 годах. Отсюда - естественное стремление чуть-чуть подтолкнуть империалистов, приблизить эту войну (самому в ней, естественно, не участвуя). С Чехословакией это не удалось, с ( ... )

Re: "Се езмь херня" (с) gavagay September 2 2009, 13:19:29 UTC

Спасибо, интересно, особенно интерпретация странной чехословацкой истории.

Re: "Се езмь херня" (с) bbb September 2 2009, 11:16:51 UTC

А бандеровцы? польско украинский конфликт?Можно об этом подробнее?

Back to all threads