> Признать ответственность России за тот кошмар, который происходит сейчас на востоке Украины. Собственно, это уже сделал Стрелков, осталось повторить официальным лицам.
Вы путаете. Ну или выдаете желаемое Вами за действительное. Стрелков признал что сыграл роль детонатора восстания, и что не дал подавить восстание в критический момент. Извините, но это совсем не то, о чем Вы пишете.
Это ровно та же логика, как и вешание ответственности за майдан и последующие события в Киеве на США. Нуланд с печеньками, жесткая позиция властей США по поводу насилия против майдановцев, безусловно, для успеха майдана сыграла колоссальную роль. Но Вы же не будете утверждать, как некоторые российские деятели, что Януковича сверг Вашингтон? Ну так не делайте такого же передерга в отношении Донбасса.
Стрелков сказал, что если бы не он, то в Донецке сейчас бы было как в Харькове. Если бы Нуланд сказала, что без ее печенек у власти по-прежнему бы сидел Янукович - тогда бы ваша аналогия была корректной.
> Стрелков сказал, что если бы не он, то в Донецке сейчас бы было как в Харькове.
Да. И как это противоречит тому, что я написал? Из этого признания Стрелкова вовсе не следует, что войну вела или ведет Россия, а жители Донбасса, их воля и желание воевать вторичны. Не надо вырывать фразу из контекста. В частности, если Вы считаете ее признанием, считаете ли Вы правдой его сообщение, что к его 60-ти бойцам совершенно добровольно (у Стрелкова и ресурсов таких не было, чтобы кого-то силой заставить) присоединились в самый короткий срок сотни (а потом и тысячи) местных жителей. Но тогда это восстание местных жителей, поддержанное, и, возможно, спровоцированное Россией.
Точно так же как майдан - это выступление украинских граждан, поддержанное, и в чем-то спровоцированное властями США.
По многочисленным свидетельствам Стрелкова и других, местное население не спешит вступать в ополчение. Гиркин называл цифру, что на весь Донбасс не нашлось и тысячи. А руководство Недороссии -- так вообще все поголовно граждане РФ.
Да пускай вступает в НАТО, в фигато ... Главный вопрос - русский язык. Были бы путиноиды поумнее - написали бы "Белую книгу" притеснений и завалили бы мировую прессу статьями со стоном в пользу русских. Так, чтобы писать в программу лозунг про один государственный язык стало бы неприлично. И все, все цели были бы достигнуты совершенно бескровно.
Это, мне кажется, вопрос неважный вообще. Во-первых, это внутреннее дело Украины, во-вторых - нет на Украине сейчас (даже сейчас!) реального ущемления прав по языковому признаку.
Не, это все остальные вопросы - неважные. Кроме прямого убийства, конечно. Ущемление, разумеется, есть, и очевидным доказательством является то, что украинская власть с упорством идиотов или обреченных держится за свою мову, как единственный госъязык. Этого аргумента достаточно, чтобы дальше ничего не доказывать. И, разумеется, дискриминация по национальному признаку в современном мире внутренним делом не является, а является легитимным поводом для вмешательства. Я же говорю - идиоты. Делали бы все правильно - как минимум, полмира бы их поддержало.
... и всех людей доброй воли. Предложить разорвать Договор о нераспространении и вручать ядерное оружие даже тем, кто об этом не думает - за пределами добра и зла.
Договор о нераспространении и так давно в филькину грамоту превратился. Ядерное оружие у Украины в свое время отняли в обмен на гарантии суверенитета от ведущих мировых держав. Практика показала, что этот механизм не сработал.
Это одна из причин, почему им очень нужен status quo ante. И у них есть рычаги влияния на Украину -- status quo ante будет восстановлен, механизм окажется рабочим, а агрессор будет жестоко наказан в назидание другим. Меня это не очень радует, но такова реальность.
Я думаю, с ядерным оружием -- это невозможно по многим причинам. В т.ч. и потому, что у Украины нет большого желания. А вот отмена внеблокового статуса -- это вопрос уже решённый и пересмотру не подлежит. Впрочем, вступление в НАТО не должно бы беспокоить вменяемое правительство РФ.
Насчёт Крыма -- это вопрос очень сложный, потому что там не только Украина и Россия участвуют. Там и ООН, и Европа, и США, и другие. И все хотят возвращения status quo ante.
Меня бы больше устроило, чтобы Крым и Донбасс были исключены из состава Украины, и это мнение приобретает сейчас всё больше сторонников. Вообще, не плохо бы провести референдум на Украине -- хотим ли мы возвращения Крыма.
ООН, Европа и США завизируют практически любую договоренность между Россией и Украиной. И я бы, на месте украинцев, предпочел ядерное оружие и внеблоковый статус.
Comments 86
Вы путаете.
Ну или выдаете желаемое Вами за действительное.
Стрелков признал что сыграл роль детонатора восстания, и что не дал подавить восстание в критический момент.
Извините, но это совсем не то, о чем Вы пишете.
Это ровно та же логика, как и вешание ответственности за майдан и последующие события в Киеве на США. Нуланд с печеньками, жесткая позиция властей США по поводу насилия против майдановцев, безусловно, для успеха майдана сыграла колоссальную роль. Но Вы же не будете утверждать, как некоторые российские деятели, что Януковича сверг Вашингтон? Ну так не делайте такого же передерга в отношении Донбасса.
Reply
Reply
Да.
И как это противоречит тому, что я написал?
Из этого признания Стрелкова вовсе не следует, что войну вела или ведет Россия, а жители Донбасса, их воля и желание воевать вторичны.
Не надо вырывать фразу из контекста. В частности, если Вы считаете ее признанием, считаете ли Вы правдой его сообщение, что к его 60-ти бойцам совершенно добровольно (у Стрелкова и ресурсов таких не было, чтобы кого-то силой заставить) присоединились в самый короткий срок сотни (а потом и тысячи) местных жителей.
Но тогда это восстание местных жителей, поддержанное, и, возможно, спровоцированное Россией.
Точно так же как майдан - это выступление украинских граждан, поддержанное, и в чем-то спровоцированное властями США.
Reply
Reply
Главный вопрос - русский язык. Были бы путиноиды поумнее - написали бы "Белую книгу" притеснений и завалили бы мировую прессу статьями со стоном в пользу русских. Так, чтобы писать в программу лозунг про один государственный язык стало бы неприлично.
И все, все цели были бы достигнуты совершенно бескровно.
Reply
Reply
Ущемление, разумеется, есть, и очевидным доказательством является то, что украинская власть с упорством идиотов или обреченных держится за свою мову, как единственный госъязык. Этого аргумента достаточно, чтобы дальше ничего не доказывать.
И, разумеется, дискриминация по национальному признаку в современном мире внутренним делом не является, а является легитимным поводом для вмешательства.
Я же говорю - идиоты. Делали бы все правильно - как минимум, полмира бы их поддержало.
Reply
Нас не полмира, а весь мир поддержал. Кроме страны-агрессора, разумеется.
З.Ы. Я русскоязычный, если чё.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Насчёт Крыма -- это вопрос очень сложный, потому что там не только Украина и Россия участвуют. Там и ООН, и Европа, и США, и другие. И все хотят возвращения status quo ante.
Меня бы больше устроило, чтобы Крым и Донбасс были исключены из состава Украины, и это мнение приобретает сейчас всё больше сторонников. Вообще, не плохо бы провести референдум на Украине -- хотим ли мы возвращения Крыма.
Reply
Reply
РФ получает АРК, Севастополь, ЛДНР...
Украина признает любые пожелания РФ.
Да именно так можно всё решить
Reply
Leave a comment