Тут что то вот стали попадаться посты на тему, что с арабскими беженцами начнут поступать суровее. А та же Словакия так вообще- аж какие то законы на эту тему приняла. ( Read more... )
Да в США без стартового капитала делать нечего, это правда, хотя и тут исключения бывают. Но с другой стороны получив образование можно вполне рассчитывать на хорошую работу и продвижение, чем в более консервативной Европе. Но есть еще один фактор. Арабы США первой волны это копты христиане. А, например, в том же Ливане христиане выдавливались из страны. После гражданской войны, которая, как и любые войны на Востоке, сопровождалась геноцидом. Как со стороны христиан, так и мусульман. Без разницы. Победили мусульмане. Сейчас христиан в Ливане значительно меньше. Но в США самая большая арабская диаспора Ливанская это христиане. Египетская, как я понял, тоже в основном христиане, хотя в самом Египте христиан практически не осталось. И сирийская. Значение это тоже думаю имеет, конфликт старый. И для араба мусульманина в США будет сложнее.
Я тоже не специалист, но догадываюсь. В отличие от арабов мусульман арабы христиане очень лояльно относились к Израилю. Плохо то, что это было вчера. Ливан является государством где была попытка реализовать идею государства для всех граждан и сперва все было хорошо. Экономика развивалась и процветала. Ливан даже получил название Ближневосточная Швейцария. Не без помощи США, но и благодаря своим усилиям, создав политическое равновесие. Все изменилось после Шестилетней войны. Часть палестинцев была вытеснена в Иорданию из Палестины. Где они начали войну против Иордании. США и Израиль помогли Иордании и Арафат бежал в Ливан и с ним 150 тыс палестинских беженцев. В Ливане они изменили соотношение сил и там началась гражданская война. Экономика страны была разрушена. Но палестинцы воевали и с Израилем, создав Фатхленд на юге Ливана. Так началась первая Ливанская война. Юг Ливана был оккупирован Израилем и христиане арабы приветствовали это. Кидали в танки пачки с рисом, что является знаком уважения на востоке. Видимо надеялись, что Ливан
( ... )
Что-то не очень поняла, каким образом написанное вами отвечает на вопрос, почему арабы-христиане отличаются от арабов-мусульман. Особенно учитывая тот факт, что они существовали еще до образования Израиля. А Википедия говорит, что они проживают в странах Ближнего Востока и Северной Африки, то есть отнюдь не только там, где может быть какое-то влияние Израиля. Кстати, под Шестилетней войной вы, наверно, имеете в виду Шестидневную?
Сорри. Опечатка. Шестидневная. Отличаются по лояльности к Израилю и Западу. В Северной Африке тоже есть христиане, но за тех не знаю. Те может и не сильно отличаются. В 19 и начале 20 века арабы христиане наиболее образованная часть арабского общества. "Основателем колледжа в Бир-Зейт, позже превращенного в первый университет в Палестине, был палестинский христианин Ханна Насер. Первым ректором университета в Дамаске был христианин Константин Зурейк. Появилась целая плеяда христианских писателей и поэтов." После распада Османской империи стал образовываться средний класс. Каких либо серьезных конфликтов между мусульманами и христианами я не нашел. Конкуренция была. Мусульмане тоже подымали свой образовательный уровень и вытесняли христиан из ставшей уже традиционной для них вида деятельности. Более раннее время разбирать не стоит. Вот пример Иордании. Современность. "Христиане в Иордании - полноправные члены общества. Среди представителей их общины немало научных работников, преуспевающих бизнесменов, представителей сферы искусств.
( ... )
Так лояльность в определенной степени и определяется ментальностью. Они были более образованы, в плане изучения христианской культуры (изучение европейской культуры это тоже ментальность). Религия тоже определяет ментальность. Где тут политические пристрастия вы увидели? Или мы понимаем что-то разное под ментальностью? Тогда для вас это будет новость. У большинства евреев тоже европейская ментальность. Какие бы они себе кошерные субботы не придумывали, а это так. За всех не знаю. Отсюда и лояльность арабов христиан к евреям. Различия конечно есть, но в целом это так. С чего бы это? А там жить можно? То есть вы считаете, что во всем виноваты палестинцы? Ну да. Как я забыл. Они же имеют право улицы в Израиле подметать. Не благодарные. О ком тут говорится? И о тех и о тех, я не против поговорить. Мне было бы интересно. То же, что США строят на границе с Мексикой. США тоже не от большого ума ее строит. Но вы же вроде Трампа не любите. Но у меня уже ощущение, что скоро все начнут стены строить. Считаете это есть хорошо? Политические права у всех
( ... )
Значит, все-таки можно жить. Если бы там можно было жить. Хамас, Хезболла и ФАТХ не были бы настроены так агрессивно к Израилю. Сами назовите причины? Странно. Вы же сами выше написали, что после соглашений Осло (то есть после передачи Иудеи, Самарии и сектора Газа под власть ПНА) количество христиан в Палестинской Автономии и Секторе Газа уменьшилось с 22% до 1-2%. С чего бы это? Давно уже Гаррисон написал роман "Неукротимая планета". Давно уже читал. Но смысл попробую передать. Один авантюрист прибыл на планету, где люди жили за периметром, защитной стеной, защищающей их от агрессивного внешнего мира. Кругом работали цеха по производству оружия. Детей обучали с детского садика. За стеной выжить было практически невозможно, но выходить было необходимо. Ходили правда разговоры, что где-то есть поселения людей, которые живут на планете без защиты. Но это был уровень мифов и в них почти никто не верил. Этому авантюристу удалось каким-то чудом проникнуть дальше всех и он с удивлением узнал, что агрессивность среды по мере удаления падает.
( ... )
то кто им еще виноват в том, как они там живут? Когда-то израильтяне думали, что палестинцы сами покидают свои дома. И кто виноват? Сами во всем виноваты. Потом появился Бенни Моррис со своей книгой "Возникновение проблемы палестинских беженцев". Это был удар. Не один израильский университет не хотел брать его на работу. Спасло только вмешательство президента. Сейчас он признанный специалист в этом вопросе. Но тут интересен опрос по поводу возвращения палестинцев. Подавляющая часть израильтян против, подавляющая часть арабов израильтян за. Почему? Израильтяне не арабы против, так как это приведет к смещению равновесия и ухудшит их жизнь. Израильтяне арабы за, так как это улучшит их жизнь (. Палестина за (большинство). А вот иорданские палестинцы почти все против переселения в Израиль. А зачем им ехать в страну обетованную, если и тут хорошо. (Анализ тут мой, у него только статистика.) По сути дело в экономике и ее они сами поднять не в состоянии. Евгений Сатановский вот пишет. "Сегодня значительная часть палестинцев - жители лагерей
( ... )
Короче везде прикинулись левым чайником и перевели стрелки на Россию. Ну что делать. В интернете мало кому, что можно доказать. Все всегда при своем мнении. Я думаю не стоит больше об этом говорить. Все причины я уже изложил. Сами виноваты, так сами виноваты. Законы я могу привести, но вам они не понравятся. Не зря же все евреи против возвращения арабов. И вроде тоже написал почему. Это нереалистично, тк по мнению евреев уничтожит государство Израиль. Речь тут вообще-то о другом. Но и это вам не нравится. Ну, тогда наблюдаем.
И кстати это не этично. Я сослался на авторитеты Израиля. Могли бы и вы сослаться. Мне было бы интересно. И с какой стати мне это может не понравится. Может кому-то другому не понравится. Вы это имели ввиду?
Что бы переехать в Штаты нужен слегка другой стартовый капитал, поэтому там оказываются немного другие арабы.
Reply
Да в США без стартового капитала делать нечего, это правда, хотя и тут исключения бывают. Но с другой стороны получив образование можно вполне рассчитывать на хорошую работу и продвижение, чем в более консервативной Европе.
Но есть еще один фактор. Арабы США первой волны это копты христиане. А, например, в том же Ливане христиане выдавливались из страны. После гражданской войны, которая, как и любые войны на Востоке, сопровождалась геноцидом. Как со стороны христиан, так и мусульман. Без разницы. Победили мусульмане. Сейчас христиан в Ливане значительно меньше. Но в США самая большая арабская диаспора Ливанская это христиане. Египетская, как я понял, тоже в основном христиане, хотя в самом Египте христиан практически не осталось. И сирийская. Значение это тоже думаю имеет, конфликт старый. И для араба мусульманина в США будет сложнее.
Reply
Reply
Почему другие?
Reply
Reply
Я тоже не специалист, но догадываюсь.
В отличие от арабов мусульман арабы христиане очень лояльно относились к Израилю. Плохо то, что это было вчера.
Ливан является государством где была попытка реализовать идею государства для всех граждан и сперва все было хорошо. Экономика развивалась и процветала. Ливан даже получил название Ближневосточная Швейцария. Не без помощи США, но и благодаря своим усилиям, создав политическое равновесие. Все изменилось после Шестилетней войны. Часть палестинцев была вытеснена в Иорданию из Палестины. Где они начали войну против Иордании. США и Израиль помогли Иордании и Арафат бежал в Ливан и с ним 150 тыс палестинских беженцев. В Ливане они изменили соотношение сил и там началась гражданская война. Экономика страны была разрушена. Но палестинцы воевали и с Израилем, создав Фатхленд на юге Ливана. Так началась первая Ливанская война. Юг Ливана был оккупирован Израилем и христиане арабы приветствовали это. Кидали в танки пачки с рисом, что является знаком уважения на востоке. Видимо надеялись, что Ливан ( ... )
Reply
Кстати, под Шестилетней войной вы, наверно, имеете в виду Шестидневную?
Reply
Сорри. Опечатка. Шестидневная.
Отличаются по лояльности к Израилю и Западу. В Северной Африке тоже есть христиане, но за тех не знаю. Те может и не сильно отличаются.
В 19 и начале 20 века арабы христиане наиболее образованная часть арабского общества.
"Основателем колледжа в Бир-Зейт, позже превращенного в первый университет в Палестине, был палестинский христианин Ханна Насер. Первым ректором университета в Дамаске был христианин Константин Зурейк. Появилась целая плеяда христианских писателей и поэтов."
После распада Османской империи стал образовываться средний класс. Каких либо серьезных конфликтов между мусульманами и христианами я не нашел. Конкуренция была. Мусульмане тоже подымали свой образовательный уровень и вытесняли христиан из ставшей уже традиционной для них вида деятельности.
Более раннее время разбирать не стоит.
Вот пример Иордании. Современность.
"Христиане в Иордании - полноправные члены общества. Среди представителей их общины немало научных работников, преуспевающих бизнесменов, представителей сферы искусств. ( ... )
Reply
Reply
Так лояльность в определенной степени и определяется ментальностью. Они были более образованы, в плане изучения христианской культуры (изучение европейской культуры это тоже ментальность). Религия тоже определяет ментальность. Где тут политические пристрастия вы увидели? Или мы понимаем что-то разное под ментальностью? Тогда для вас это будет новость.
У большинства евреев тоже европейская ментальность. Какие бы они себе кошерные субботы не придумывали, а это так. За всех не знаю. Отсюда и лояльность арабов христиан к евреям. Различия конечно есть, но в целом это так.
С чего бы это?
А там жить можно? То есть вы считаете, что во всем виноваты палестинцы? Ну да. Как я забыл. Они же имеют право улицы в Израиле подметать. Не благодарные.
О ком тут говорится?
И о тех и о тех, я не против поговорить. Мне было бы интересно.
То же, что США строят на границе с Мексикой.
США тоже не от большого ума ее строит. Но вы же вроде Трампа не любите. Но у меня уже ощущение, что скоро все начнут стены строить. Считаете это есть хорошо?
Политические права у всех ( ... )
Reply
Reply
Значит, все-таки можно жить.
Если бы там можно было жить. Хамас, Хезболла и ФАТХ не были бы настроены так агрессивно к Израилю. Сами назовите причины?
Странно. Вы же сами выше написали, что после соглашений Осло (то есть после передачи Иудеи, Самарии и сектора Газа под власть ПНА) количество христиан в Палестинской Автономии и Секторе Газа уменьшилось с 22% до 1-2%. С чего бы это?
Давно уже Гаррисон написал роман "Неукротимая планета". Давно уже читал. Но смысл попробую передать. Один авантюрист прибыл на планету, где люди жили за периметром, защитной стеной, защищающей их от агрессивного внешнего мира. Кругом работали цеха по производству оружия. Детей обучали с детского садика. За стеной выжить было практически невозможно, но выходить было необходимо. Ходили правда разговоры, что где-то есть поселения людей, которые живут на планете без защиты. Но это был уровень мифов и в них почти никто не верил. Этому авантюристу удалось каким-то чудом проникнуть дальше всех и он с удивлением узнал, что агрессивность среды по мере удаления падает. ( ... )
Reply
Reply
то кто им еще виноват в том, как они там живут?
Когда-то израильтяне думали, что палестинцы сами покидают свои дома. И кто виноват? Сами во всем виноваты. Потом появился Бенни Моррис со своей книгой "Возникновение проблемы палестинских беженцев". Это был удар. Не один израильский университет не хотел брать его на работу. Спасло только вмешательство президента. Сейчас он признанный специалист в этом вопросе. Но тут интересен опрос по поводу возвращения палестинцев. Подавляющая часть израильтян против, подавляющая часть арабов израильтян за. Почему? Израильтяне не арабы против, так как это приведет к смещению равновесия и ухудшит их жизнь. Израильтяне арабы за, так как это улучшит их жизнь (. Палестина за (большинство). А вот иорданские палестинцы почти все против переселения в Израиль. А зачем им ехать в страну обетованную, если и тут хорошо. (Анализ тут мой, у него только статистика.) По сути дело в экономике и ее они сами поднять не в состоянии.
Евгений Сатановский вот пишет.
"Сегодня значительная часть палестинцев - жители лагерей ( ... )
Reply
Reply
Короче везде прикинулись левым чайником и перевели стрелки на Россию. Ну что делать. В интернете мало кому, что можно доказать. Все всегда при своем мнении. Я думаю не стоит больше об этом говорить. Все причины я уже изложил. Сами виноваты, так сами виноваты.
Законы я могу привести, но вам они не понравятся. Не зря же все евреи против возвращения арабов. И вроде тоже написал почему. Это нереалистично, тк по мнению евреев уничтожит государство Израиль. Речь тут вообще-то о другом. Но и это вам не нравится. Ну, тогда наблюдаем.
И кстати это не этично. Я сослался на авторитеты Израиля. Могли бы и вы сослаться. Мне было бы интересно. И с какой стати мне это может не понравится. Может кому-то другому не понравится. Вы это имели ввиду?
Reply
Leave a comment