Comments | gera: Государство с характером

gera

Государство с характером

Oct 04, 2010 21:12

В последнее время в ближневосточных новостях было много разговоров о требовании Нетаньяху к Аббасу признать Израиль как еврейское государство в качестве условия начала переговоров. Как оказалось, многие плохо представляют себе смысл этого требования, в том числе некоторые даже среди тех, кто живёт в Израиле ( Read more... )

mideast

Comments 22

rav_erev October 5 2010, 18:52:08 UTC

Все же требование звучит нехорошо. Ну представьте себе, что Россия от каких-нибудь украинцев потребует "в обмен на мир" признать Россию государством русского народа. Представили ? Какие ощущения ? Так вот от "признания Израиля еврейским государством" у неевреев (не обязательно арабов даже) ощущения те же ( ... )

gera October 5 2010, 22:49:32 UTC

Так вот от "признания Израиля еврейским государством" у неевреев (не обязательно арабов даже) ощущения те же.Вы только не учли, что это государство именно таким образом называется (27 раз!) в резолюции ООН 181; что таким образом каждый день его называет в выпусках новостей западная пресса; и что признание такого определения прозвучало от Обамы лично и от администрации Белого Дома в официальной национальной стратегии ( ... )

redbut October 5 2010, 22:40:22 UTC

Еще одна версия:

4. Требование может быть использовано как инструмент для снятия предварительных условий, выдвигаемых противоположной стороной. Например, Аббас должен снять требование предварительного замораживаяния строительства в поселениях - тогда можно начинать переговоры без предварительного признания Израиля еврейским государством (это только как пример, могут быть другие).
Я не настаиваю на очередности 4 в порядке убывания бредовости, но думаю, что явно после 1 и 2.

gera October 5 2010, 23:04:36 UTC

Да, эта версия как раз вполне правдоподобная.

simon_ko October 6 2010, 00:18:25 UTC

Вы знаете я перечитал (может быть не достаточно внимательно)Ваши посты и дискуссии в meast_ru и вынужден сообщить что во многом согласен с Вашими оппонентами. Я совершенно не понимаю почему это требование формулировано настолько не конкретно.Предполагается, что эта расплывчивость играет в пользу Израиля? Боюсь, что это ошибочное мнение. Если бы я был Аббасом я бы немедленно согласился на требование признать Израиль еврейским государстовом. А затем , когда чернила на одписи еще не прсохнут. Потребовал бы от Израиля право на возвращение всех Палестинских беженцев. После этого произошел бы следующий диалог ( и на месте Аббаса я бы сделал его содержание максимально доступным для западных СМИ ( ... )

gera October 6 2010, 00:39:56 UTC

Тут есть два отдельных вопроса: 1) считаете ли вы, что Нетаньяху имеет в виду что-то другое или 2) он имеет в виду именно это, но просчитался.

Почему формулировка такая туманная - на это ответ очень прост. Предварительные условия в виде деклараций основных принципов куда уместнее, чем предварительные условия касающиеся предмета переговоров. Поэтому потребовать отказаться от "права на возвращения" открытым текстом он не мог.
Вы совершенно правы, что такая декларация никоим образом не отменяет сама по себе "права на возвращение", как и, наоборот, её отсутствие никоим образом не поможет реализации этого права.
В конечном итоге, отказ от такой декларации демонстрирует видение целей процесса палестинской стороной.
И это палестинцы продемонстрировали с полной ясностью. Не два государства для двух народов, а два государства, и оба наши.

simon_ko October 6 2010, 08:04:12 UTC

Вы пишите "В конечном итоге, отказ от такой декларации демонстрирует видение целей процесса палестинской стороной." Вы совершенно правы!! Я всегда говорил, что Израилю безумно повезло с противниками. Были бы на месте палестинцев с их Аббасом индийцы с Ганди Израиль имел бы бледный вид. Но вдруг они поумнеют, что тогда? Тогда , как я уже написал, туманность основных принципов сыграет с израильскими переговорщиками злую шутку ( ... )