Книжное

[geralt]

Читаю роман "Киммерийское лето" (1978) - роман о советских подростках, действие происходит в 1969 году. Неплохой роман сам по себе, плюс он совершенно не соответствует моему представлению о советской литературе. Ну читаю и читаю. И дохожу до описания следующей ситуации. Главная героиня Ника в тоске и печали бродит по Москве, случайно встречает

Comments

[geralt]

Это конечно потрясающе, я теперь понимаю истоки концепции самадуравиновата

[andreype]

Этот автор еще и не совсем советский. И тем не менее.

Я скачал книжку, спасибо за рекомендацию. Пока не прочел не возьмусь судить по ситуации именно из книги. Поэтому рассуждения будут общие.

1. В СССР квартира, в которой могли собраться "советские подростки и студенты" и где, в этот момент, отсутствовали взрослые, была необычной. И подростки и студенты были необычными.

2. Двушка, пришедшая сама по себе или не со своим парнем, в такую квартиру, в малознакомую компанию, воспринималась вполне однозначно.

3. Я вовсе не хочу сказать, что в таких квартирах таких девушек обязательно насиловали. Но приставать в большинстве случаев приставали бы.

4. Судя по информации на нынешних вписках та же фигня.

5. Кто сказал, что в СССР в 70-80 девушки не носили вызывающей одежды?

6. Никто не имеет права насиловать девушку. Даже если она гуляет одна ночью по неблагополучному району абсолютно голая. Но ей обязательно надо делать то, что может спровоцировать насилие?

[geralt]

Сам на роман вышел по рекомендации и роман в самом деле хороший

[andreype]

1. У меня - нет. А вот у знакомых летом квартиры частенько "освобождались". Ну и как-то мы там не стихи читать собирались.

2. Если девушка пришла с парнем и к ней пристали, то это означает, что в квартире собрались именно отморозки, или парень не воспринимается как её парень. Мало ли, привел просто знакомую. Никогда не было ситауции, когда друг собирается к Вам в гости с девушкой, а Вы просите еще и подругу прихватить?

3. Они не то, что в чадру не заворачивались, они такие мини носили! Нынешние и близко не стоят.

4. Вы никак не можете меня понять. Я не говорю, что девушка должна везде и всюду ходить и оглядываться. Я не говорю, что любой мужик перестает себя контролировать видя соблазнительную девушку.
Я говорю, что если стоять под стрелой, то на тебя может упасть груз. Может и не упасть. Но может всё-таки не стоит рисковать?
Может не стоит в поздний час посещать малознакомые нетрезвые компании одной?
Может не стоит ночью ходить голой в неблагополучном районе?

[geralt]

Ну да, люди собираются на квартире, чтобы насиловать девушек. Или чтобы читать стихи. Тут уж одно из двух.

Так. Вы опять, как и комментатор ниже приводите пример законов природы. Стрела падает не потому что хочет, а потому что так действует закон всемирного тяготения. А мужчина начинает приставать к девушке потому что хочет этого и считает, что можно. А почему он считает, что можно? А выше вы написали почему - потому что девушка пришедшая на вечернику одна, это бесхозная собственность и любой может заявить на неё свои права. "Так уж тут заведено". Это сказали вы, это же сказала и учительница в книге. Именно эту парадигму и называют культурой изнасилования. Эта матрица поведения, которая не возникает сама, её детям прививают, в том числе мимоходом и из таких чистых светлых книг, которые вообще о другом. А может что-то в консерватории подправить?

[andreype]

Не передергивайте. В СССР свободные квартиры были дефицитом. Проблемой было не с кем заняться сексом, а где заняться сексом. Никто на квартирах не насиловал (по крайней мере это не было целью). Но девушек туда приглашали соответствующих. Если, конечно, у собравшихся не было своих девушек.

Может и подправить. Я ж не спорю. Но пока в консерватории то, что есть, я буду исходить из того, что в определенных ситуациях, при определенных условиях с девушкой может произойти непоправимое.

И вот ответьте мне на такой вопрос - Ваша дочь 16-18 лет, собирается поздно вечером уйти из дома. На ней короткая юбка и короткий топ.
Вы спрашиваете - куда и с кем собралась?
Она - да вот одна хочу прогуляться по <название неблагополучного района города>.
Вы ей разрешите или запретите?

[geralt]

Забавно, какие бывают сближения. Я как-то лет 5 назад читал Наталью Киричевскую про изнасилования в деревнях, малых городах и поселках городского типа. Например там девушек пускали по кругу по следующей схеме. Кто-то из компании приглашал свою знакомую к себе домой, если она приходила, то дальше работала схема - "мы тут трахаем проституток, раз ты сюда пришла, то ты проститутка или шлюха, значит тебя можно всем". Ну и... Любопытно, как вы воспроизвели данную схему в более интеллигентном виде.

Понятно. И пока в консерватории ничего не подправили вы в первую очередь будете обвинять жертву.

Про дочь сложно сказать. Может запрещу, может сам с ней поеду. Чего я точно не буду делать, так это постфактум говорить "Слушай, а что ты хотела, раз туда пошла. Пошла в злачный район, значит ничего лучше изнасилования ты и не заслуживаешь, на всё остальное ты права утратила"

[andreype]

Вам нравится передергивать? Да бога ради.

Еще раз про дочь. Вы невнимательны. Она хочет одна. Без Вас. Без кого бы то ни было. Одна.
Разрешите?

Я Вас не спрашиваю что Вы ей скажете потом.
Но если Вы не разрешите, то, собственно, почему? Вы же не считаете, что "как только мужик видит соблазнительную девушку, он перестаёт себя контролировать"?

[geralt]

Что значит я передергиваю. Вы сказали именно то, что сказали. У вас тут просто слепое пятно, вот вы и не видите. "Но девушек туда приглашали соответствующих". Т.е. приходите вы в такую компанию, видите "свободную" девушку и думаете - о, соответствующая девушка. Ну дальше конечно зависит от уровня культуры, вы может подкатите, получите отказ и отойдете. А другой не отойдет. Потому что другого, кроме схемы про соответствующих девушек научили схеме про то, что девушка сначала должна "поломаться", но это "ничего не значит", настоящий мужик должен суметь проявить характер. Тем более девушка-то соответствующая, пришла сюда трахаться, так чего выкобенивается? И ведь самое страшное, что вы судя по всему реально не видите

[andreype]

Вы разрешите или нет? И если нет, то почему?

[geralt]

Т.е. вы мне описываете абстрактную абсурдную ситуацию - девушка желает поехать в опасный район, непременно одна и отказывается от любой помощи и требуете от меня ответа.
Во-первых, какое отношение это имеет к теме?
Во-вторых, если к вам ворвутся террористы и заставят выбирать между одним вашим ребенком и вторым (они убьют одного), вы какого выберите?

[andreype]

Я так и знал. Спасибо. Мне достаточно.

[geralt]

Да собственно давно всё было понятно.
Просто вы не так циничны, как мой второй собеседник, чтобы честно сказать, что вас текущая ситуация устраивает, поскольку риски несёте не вы.

[morreth]

Кстати, мои предки в юности на таких сборищах реально читали стихи и пели песни. Ну, наслаждались "запретным плодом" в виде... сухого вина. Все.

Во дебилы, да? Могли бы кого-то насиловать, не догадались.

ЗЫ: черт, а ведь в моем выпускном классе тоже сплошные дебилы - тоже песни пели вместо того, чтобы свальную устраивать.

[geralt]

Ну судя по другому комментатору вы сильно рисковали вообще собираясь вместе. Мало ли кто среди вас был, может какой-то маньяк. Взял бы вас всех и отравил.
Ну а уж изнасиловать в такой ситуации девушек, как я понял - это в принципе правила хорошего тона. Чего только не узнаешь.

[morreth]

А ведь у нас была далеко не рафинированная компания. Жилмассив Парус, самая что ни на есть рабочая окраина. Панковали, самогон пили, травку покуривали. Нет, образовывались и парочки. Но никому и в голову прийти не могло, что ЛЮБАЯ девушка, которая зашла потусоваться, - уже готовая. Ни под каким градусом.