"28" и панфиловцы - финал
Пожалуй, сделаю репост, часть вторая.
Оригинал взят у ecoross1 в "28" и панфиловцы - финал
Это то историческое событие, которое может быть стержнем национального самосознания.
На мой взгляд, лучше предателя не счесть предателем, чем унизить настоящего героя. Добробабин был человеком, который хотел жить, а не умирать.
Режиссер «28 панфиловцев» Андрей Шальопа.
Александр Бек. Панфиловцы на первом рубеже. Детгиз, 1944.
Предыдущий пост на тему настоящих панфиловцев и выдуманных журналистами "27 друзей" вызвал бурное, но, увы, не всегда аргументированное обсуждение. В предлагаемом ниже посте (и роликах) вы можете увидеть наши ответы на основные возражения по теме: "но подвиг-то был! но статьи-то нужны! это же художественный фильм! а где вы видели правду в кино?!" и прочие. И не только наши.
Что бы вы сказали, услышав, что подразделение "28 панфиловцев" не существовало? Что политрук Клочков не был на параде 7 ноября - и не мог быть? Что командир полка (тот самый Капров) сам выражал недовольство журналистами, пишущими о 28? Что из-за освещения 28 незаслуженно забыли реальные подвиги настоящих панфиловцев, сражавшихся в тех самых боях?
Это написал не какой-нибудь "либераст" или "нищеброд графоман". Василий Максимович Малкин ("Подвиг народа", есть). Несмотря на слабое зрение студента, добровольно попросился на фронт. И попал в ту самую 316 дивизию Панфилова. С 14 июля 1941 по 13 мая 1945. Потом много десятилетий работал с архивами и беседовал с ветеранами, в т. ч. с Мухамедьяровым. Написал немало книг. Но рассказать о реальных боях ноября 41-го смог лишь... 55 лет спустя. В 1996 году.
Версия Кривицкого - не соответствует действительности. "Мягко говоря". 28 панфиловцев как той самой группы - не было. И это автор еще не работал с документами прокуратуры.
Обратите внимание. Реальный панфиловец Момышулы пусть в художественной книге, но напечатанной еще в войну, терпеть не может очерков о панфиловцах.
Реальный панфиловец Капров - "выражал недовольство поспешными действиями журналистов, объявивших во всеуслышанье о подвиге двадцати восьми героев". Кто сказал "Брежнев"?
А в документах он тоже говорит, что "Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел... Никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было"
Реальный панфиловец Малкин - достаточно ясно показывает, как журналисты криками о 28 заслонили реальные бои и реальные подвиги. На десятилетия.
Не думали, почему такое единодушное отношение? Не считая уже цитированных ветеранов и мастеров пропаганды?
Очень много людей пафосно возмутилось, что мы де оскорбляем героев-панфиловцев. Уважаемые возмущенные. Не могли бы вы указать, кого именно мы оскорбляем?
Вот Добробабин Кривицкого. Вместе с рассказом "Перед кем падаешь на колени, тварь?"
А вот Добробабин Шальопы: "Когда в конце войны он снова вступил в ряды РККА, - заработал орден Славы. Я не берусь осуждать его за поведение в немецком плену. Оснований считать, что он убивал, пытал советских людей, нет. На мой взгляд, лучше предателя не счесть предателем, чем унизить настоящего героя"
И вот Добробабин реальных документов. Который вместо "герой, научи Красную армию так же жечь танки, как ты" - "заработал" дважды полицаем (с показаниями свидетелей и полицаев) 15 лет с конфискацией всех медалей. Повезло с амнистией. А ордена Славы у него вообще не было. Никогда.
Какого из трех Добробабиных мы оскорбили? И как?
Защитники памяти 28 - вы спрашивали Шальопу, как с такими знаниями о любимом герое он собирается рассказывать Правду о "Бой под Дубосеково - это катарсис для меня - абсолютное выражение войны"? Нет? А почему?
Еще штрих: "Неужели для Чухрая, снявшего «Балладу о солдате», имело значение, какой он снимает танк - он сам в танке воевал"
И, простите, в немецком танке, показанном в "балладе", Чухрай точно не воевал. Никогда. Ни в каком. Вероятно, для него имело значение.
Вот Натаров Кривицкого. Разыскали "недавно" - для 22 января 1942 года. А после того самого боя он "несколько дней" бродил по лесам.
Вот Натаров из послевоенных писаний.
А вот Натаров Малкина, участника боев. По документам дивизии. Бой происходил 14 ноября. Причем погибший в этом же бою Душенкул Шопоков - тоже был включен в "список 28 героев-панфиловцев".
Простите, что приходится объяснять защитникам 28 дошкольные истины, но человек умирает (окончательно) 1 (один) раз. А поскольку советские журналисты в некромантии не замечены... Кто-то врет. Кто? И кто выдает свою ложь за слова честно погибшего бойца?
А вот Кужебергенов Даниил. Который выжил, честно воевал. Но в выдуманном бою - не участвовал никак.
А другой Кужебергенов Даниил - скрестил руки и пошел прямо под дуло пулемета.
А еще "Стоит на страже под Москвою Кужебергенов Даниил ", но это не первый Кужубергенов Даниил.
А вот Кужубергенов Аскар. "В списках не значится".
Но другой Кужубергенов Аскар при этом получает Героя. За тот самый бой им. Кривицкого.
Так кого же из них вы так пламенно защищаете? И почему не замечаете, что ровно там же в фантазиях кого-то называют предателями и расстреливают? Двух много - сделаем одного. Ничью память не оскорбляет?
С Клочковым, которого в первых статьях его же бойцы упорно называли Диевым, и ротой сменного номера тоже неудобно получилось. А на всю страну заживо хоронить людей - на десятки лет?
Комментаторы - вы много говорили, как вас оскорбляет то и это. Взрослые люди умеют говорить и отвечать за свои слова. У вас есть шанс объясниться, что же вас оскорбляет, почему и кого именно вы защищаете. Хоть мы и не на свадьбе, но "пусть скажет сейчас или же молчит об этом отныне и навсегда".
И в завершение. Лично я не раз упоминал, что утрата связи с реальностью, которая так характерна для любителей 28 и прочих выдуманных историй, сродни наркомании (Свечин). Свежий пример:
Простите, никакой враг, никакой Геббельс не сделает для позора нашей страны, нашей истории и ее настоящих героев больше - чем сами "защитники" старого разоблаченного вранья. Именно такое уже сгубило СССР. И РИ тоже - см. Свечина. И создатели новых историй, где "стержнем национального самосознания" о "ключевых событиях войны" становятся "настоящие герои"- дважды полицаи. С девизом "Правда - это то, что выгодно мне". А настоящие герои без кавычек, с их же точки зрения - недостойны ни-че-го.
В роликах ниже приводится и другая аргументация. Также мы рассказываем о правде в кино и работе в архивах. Смотрите, читайте, думайте.
P. S. "Рассуждение без веры есть ересь, историк, не понимающий политического значения истории как науки - либо глупец, либо враг. Вы (не Вы лично, а вы, антипанфиловцы) с моей точки зрения блестяще это проиллюстрировали"
Отсюда.
Что тут скажешь...
Оригинал взят у ecoross1 в "28" и панфиловцы - финал
Это то историческое событие, которое может быть стержнем национального самосознания.
На мой взгляд, лучше предателя не счесть предателем, чем унизить настоящего героя. Добробабин был человеком, который хотел жить, а не умирать.
Режиссер «28 панфиловцев» Андрей Шальопа.
Александр Бек. Панфиловцы на первом рубеже. Детгиз, 1944.
Предыдущий пост на тему настоящих панфиловцев и выдуманных журналистами "27 друзей" вызвал бурное, но, увы, не всегда аргументированное обсуждение. В предлагаемом ниже посте (и роликах) вы можете увидеть наши ответы на основные возражения по теме: "но подвиг-то был! но статьи-то нужны! это же художественный фильм! а где вы видели правду в кино?!" и прочие. И не только наши.
Что бы вы сказали, услышав, что подразделение "28 панфиловцев" не существовало? Что политрук Клочков не был на параде 7 ноября - и не мог быть? Что командир полка (тот самый Капров) сам выражал недовольство журналистами, пишущими о 28? Что из-за освещения 28 незаслуженно забыли реальные подвиги настоящих панфиловцев, сражавшихся в тех самых боях?
Это написал не какой-нибудь "либераст" или "нищеброд графоман". Василий Максимович Малкин ("Подвиг народа", есть). Несмотря на слабое зрение студента, добровольно попросился на фронт. И попал в ту самую 316 дивизию Панфилова. С 14 июля 1941 по 13 мая 1945. Потом много десятилетий работал с архивами и беседовал с ветеранами, в т. ч. с Мухамедьяровым. Написал немало книг. Но рассказать о реальных боях ноября 41-го смог лишь... 55 лет спустя. В 1996 году.
Версия Кривицкого - не соответствует действительности. "Мягко говоря". 28 панфиловцев как той самой группы - не было. И это автор еще не работал с документами прокуратуры.
Обратите внимание. Реальный панфиловец Момышулы пусть в художественной книге, но напечатанной еще в войну, терпеть не может очерков о панфиловцах.
Реальный панфиловец Капров - "выражал недовольство поспешными действиями журналистов, объявивших во всеуслышанье о подвиге двадцати восьми героев". Кто сказал "Брежнев"?
А в документах он тоже говорит, что "Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел... Никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было"
Реальный панфиловец Малкин - достаточно ясно показывает, как журналисты криками о 28 заслонили реальные бои и реальные подвиги. На десятилетия.
Не думали, почему такое единодушное отношение? Не считая уже цитированных ветеранов и мастеров пропаганды?
Очень много людей пафосно возмутилось, что мы де оскорбляем героев-панфиловцев. Уважаемые возмущенные. Не могли бы вы указать, кого именно мы оскорбляем?
Вот Добробабин Кривицкого. Вместе с рассказом "Перед кем падаешь на колени, тварь?"
А вот Добробабин Шальопы: "Когда в конце войны он снова вступил в ряды РККА, - заработал орден Славы. Я не берусь осуждать его за поведение в немецком плену. Оснований считать, что он убивал, пытал советских людей, нет. На мой взгляд, лучше предателя не счесть предателем, чем унизить настоящего героя"
И вот Добробабин реальных документов. Который вместо "герой, научи Красную армию так же жечь танки, как ты" - "заработал" дважды полицаем (с показаниями свидетелей и полицаев) 15 лет с конфискацией всех медалей. Повезло с амнистией. А ордена Славы у него вообще не было. Никогда.
Какого из трех Добробабиных мы оскорбили? И как?
Защитники памяти 28 - вы спрашивали Шальопу, как с такими знаниями о любимом герое он собирается рассказывать Правду о "Бой под Дубосеково - это катарсис для меня - абсолютное выражение войны"? Нет? А почему?
Еще штрих: "Неужели для Чухрая, снявшего «Балладу о солдате», имело значение, какой он снимает танк - он сам в танке воевал"
И, простите, в немецком танке, показанном в "балладе", Чухрай точно не воевал. Никогда. Ни в каком. Вероятно, для него имело значение.
Вот Натаров Кривицкого. Разыскали "недавно" - для 22 января 1942 года. А после того самого боя он "несколько дней" бродил по лесам.
Вот Натаров из послевоенных писаний.
А вот Натаров Малкина, участника боев. По документам дивизии. Бой происходил 14 ноября. Причем погибший в этом же бою Душенкул Шопоков - тоже был включен в "список 28 героев-панфиловцев".
Простите, что приходится объяснять защитникам 28 дошкольные истины, но человек умирает (окончательно) 1 (один) раз. А поскольку советские журналисты в некромантии не замечены... Кто-то врет. Кто? И кто выдает свою ложь за слова честно погибшего бойца?
А вот Кужебергенов Даниил. Который выжил, честно воевал. Но в выдуманном бою - не участвовал никак.
А другой Кужебергенов Даниил - скрестил руки и пошел прямо под дуло пулемета.
А еще "Стоит на страже под Москвою Кужебергенов Даниил ", но это не первый Кужубергенов Даниил.
А вот Кужубергенов Аскар. "В списках не значится".
Но другой Кужубергенов Аскар при этом получает Героя. За тот самый бой им. Кривицкого.
Так кого же из них вы так пламенно защищаете? И почему не замечаете, что ровно там же в фантазиях кого-то называют предателями и расстреливают? Двух много - сделаем одного. Ничью память не оскорбляет?
С Клочковым, которого в первых статьях его же бойцы упорно называли Диевым, и ротой сменного номера тоже неудобно получилось. А на всю страну заживо хоронить людей - на десятки лет?
Комментаторы - вы много говорили, как вас оскорбляет то и это. Взрослые люди умеют говорить и отвечать за свои слова. У вас есть шанс объясниться, что же вас оскорбляет, почему и кого именно вы защищаете. Хоть мы и не на свадьбе, но "пусть скажет сейчас или же молчит об этом отныне и навсегда".
И в завершение. Лично я не раз упоминал, что утрата связи с реальностью, которая так характерна для любителей 28 и прочих выдуманных историй, сродни наркомании (Свечин). Свежий пример:
Простите, никакой враг, никакой Геббельс не сделает для позора нашей страны, нашей истории и ее настоящих героев больше - чем сами "защитники" старого разоблаченного вранья. Именно такое уже сгубило СССР. И РИ тоже - см. Свечина. И создатели новых историй, где "стержнем национального самосознания" о "ключевых событиях войны" становятся "настоящие герои"- дважды полицаи. С девизом "Правда - это то, что выгодно мне". А настоящие герои без кавычек, с их же точки зрения - недостойны ни-че-го.
В роликах ниже приводится и другая аргументация. Также мы рассказываем о правде в кино и работе в архивах. Смотрите, читайте, думайте.
Click to viewP. S. "Рассуждение без веры есть ересь, историк, не понимающий политического значения истории как науки - либо глупец, либо враг. Вы (не Вы лично, а вы, антипанфиловцы) с моей точки зрения блестяще это проиллюстрировали"
Отсюда.
Что тут скажешь...