Leave a comment

Comments 184

lj_frank_bot April 8 2020, 19:25:29 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply

germanych April 8 2020, 19:38:22 UTC
В точку.

Reply

lj_frank_bot April 8 2020, 19:44:19 UTC
Очень хорошо

Reply

germanych April 8 2020, 20:10:35 UTC
Любо.

Reply


abmtm001 April 8 2020, 20:00:48 UTC
На меня всегда древнерусские летописи и их интерпретации нагоняли жуткую тоску, что нельзя было сказать о западноевропейских. Хотя там окружающих колошматил какой-нибудь условный Карл Лысый, а тут некий Владимир с порядковым номером.
Но западноевропейские мне казались существенно веселее и разнообразнее.

Спасибо за пост)))

Reply

germanych April 8 2020, 20:09:25 UTC
Я вообще летописи не люблю читать. Вот основанные на них исторические книги люблю. Кстати, странность чтения древнерусских и европейских летописей заключается для меня в том, что в европейских как-то не сильно теряешься в именах королей, герцогов, в связи с чем отслеживаешь ситуацию, А в древнерусских через какое-то время начинаешь тонуть во всяких там Изияславах, Святополокобудимирах и т.п. Кто на кого там войной пошёл и за что? Не понять. Вся эта лествичная система - какой-то бред. Не поймёшь кто чей стол занял и по какому праву. Да ещё кучей лезут всякие торки и берендеи, которые не прибавляют желания разбираться во всей этой древнерусской галиматье.

Reply

abmtm001 April 8 2020, 20:25:55 UTC
" европейских как-то не сильно теряешься в именах королей, герцогов, в связи с чем отслеживаешь ситуацию"
Вот именно!
"ачинаешь тонуть во всяких там Изияславах, Святополокобудимирах" при этом всё ещё разбавляется периодическими митрополитами с неясными функциями.
Ей богу, да я осилила Балашова, но именно, что осилила из принципа.
В европейской конечно тоже напрягало большое количество "однофамильцев" всяких Генрихов Вторых, который в каждом королевстве свой, но там хоть чёткое структурирование было.

Reply

germanych April 8 2020, 22:47:37 UTC
Да, с Генрихами они малость переборщили. Но в целом поддаётся анализу. Прослеживается системность.

Reply


yaceya April 8 2020, 20:29:10 UTC
Летописи - это, конечно, исторические источники. Но читать их как исторический альманах (т.е. считать что даже если у автора есть свое мнение, он дорожа репутацией базируется на проверенных фактах) не надо.
Геродот с точки зрения методологии куда ближе к нашим представлениям об истории куда ближе чем летописи. И то у него когда речь заходила о далеких краях (а не том что было относительно рядом) методика ломалась и получалась всякая ересь.
Что, разумеется, ничуть не меняет наблюдение что трындеж о "пережитых нами печенегах" - штука глубоко мифологическая, вроде ледового побоища (о котором подавляющее большинство россиян знает по пропагандистскому фильму сталинских времен)

Reply

yaceya April 8 2020, 20:39:10 UTC
В общем, в качестве практики, летописи нужно читать так: если князь чего-то сделал какой-то нехорошей "чужой дяде" (даже если это изнасилование детей перед родителями) - делал это князь или не делал из летописи совершенно не следут (вполне мог, времена такие были), а главный вывод о том как правильные пацаны правильной веры наказали неправильных. Если наоборот нехороший дядя изнасиловал князя - это тоже не факт что было (хотя и могло), но читается просто "за грехи наказан богом членом нехорошего дяди, надо смириться и верить в бога"

Reply

germanych April 8 2020, 22:49:15 UTC
Древние летописцы были в одном лице и фиксаторами событий, и журналистами жёлтой прессы, и сказочниками-фантастами.

Reply

yaceya April 9 2020, 00:22:56 UTC
Вы ещё о функции "отдел пропаганды" забыли. Иначе в летописи времен Ивана Грозного при описании событий с его прабабкой не было бы аллюзий на историю о рождении Марии. Фиксация того что кто-то вообще родился там произошла постольку поскольку без этого аллюзии не получилось бы и вообще рассказ о том как мир был осчастливлен Иваном четвертым не сложился бы ( ... )

Reply


livejournal April 8 2020, 20:30:51 UTC
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей Московского региона в LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Reply


huell_babineaux April 8 2020, 21:20:55 UTC
Как-то плевако на энтих печенегов.

Reply

abmtm001 April 8 2020, 21:24:00 UTC
А про двунадесять языков он, наверное, просто забыл.

Reply

rsx11m April 8 2020, 22:18:17 UTC
Там у Плевако после печенегов еще были упомянуты татары и поляки...

Reply

oldboar April 9 2020, 06:58:11 UTC
Русско-французский союз был, однако. Не хотело плевако французов обижать

Reply


Leave a comment

Up