"Профессор был неправ" (с)

Dec 02, 2017 05:13

Иначе говоря, Тарл Кэбот об этом не задумывается, - и не хочет об этом задумываться, - но основная масса курий, с которыми он сталкивался, те самые существа, которые, вытянувшись на задних лапах, будут ростом метра два, и которые весят около двухсот кг (земных или горианских? на Горе гравитация чуть меньше) - это вообще не самцы. Доминанты, т.е. ( Read more... )

институт ксенологии, kurii, фэнтезийные расы

Leave a comment

gcugreyarea December 2 2017, 21:27:27 UTC
Касаемо демографии.
Тут скорее так - можно разделить на незрелых доминантов (тех, что 200-210) и зрелых доминантов (матёрых самцов ростом 240-250).
Незрелые доминанты - это массовка, солдаты, расходный материал. При наличии внешнего врага они выпиливаются об этого врага. При отсутствии такового - выпиливаются на дуэлях друг с другом. В обоих вариантах стадии зрелости достигают немногие, а незрелые доминанты едят не так уж много, и они полезны для вида - так что рождение их про запас в избытке - нормальная эволюционная стратегия.

Reply

aono December 3 2017, 03:03:50 UTC
Ну значит, дело не во "врожденной трусости", "врожденной склонности к повиновению" (тем более, что ребят со врожденной склонностью к повиновению использовать в качестве живой массы - самое святое дело) и "отсутствующих инстинктах", а в чем-то совсем другом.

Reply

gcugreyarea December 3 2017, 03:13:51 UTC
Эээ... теряю нить вашей логики.
Дело в том, что эти инстинкты НЕ РАБОТАЮТ. Поэтому в теории (для этолога) они есть, а на практике (для военачальника) - отсутствуют. Пока недоминант не станет доминантом. Ну нельзя поехать никуда на машине с выключенным двигателем. Включить двигатель и поехать - можно, а поехать так, чтобы он остался выключенным - нет.

Reply

aono December 3 2017, 03:30:56 UTC
У вас цикл в аргументе. "Недоминанты не воюют, потому что они не доминанты, а доминанты - это те, кто воюет". Что, на самом деле, не из чего не следует.
Ну господи, представьте себе дикого курия-недоминанта. Это жесткий хищник, да еще и не представитель стайного вида. Если он не охотится, как он выживет? Кто и зачем - в дикой природе, напоминаю - его кормит?

Reply

gcugreyarea December 3 2017, 03:39:15 UTC
Коллега, "дикий" - не значит "гуляющий сам по себе".
У дикого доминанта есть его гарем - яйценос или несколько. А к гарему уже прицепляются недоминанты.
Недоминант, не нашедший себе семьи, будет некоторое время кормиться падалью, а потом либо умрёт, либо начнёт охотиться и таки станет доминантом - благо, условия подходящие:
Между тем бывают случаи, когда недоминант становится доминантом. Такое происходит, когда доминант слишком долго отсутствовал, когда недоминанта перегрузили работой и подвергли чрезмерным унижениям, а иногда и без всякой видимой причины.

Reply

aono December 3 2017, 03:57:12 UTC
Во-первых, конечно, для курий нецивилизованные курии - это именно что курии, гуляющие сами по себе. Полуха так и заявляет - "The Kur can live alone. It can go its own way. It does not need its herd ( ... )

Reply

gcugreyarea December 3 2017, 04:31:34 UTC
>Во-первых, конечно, для курий нецивилизованные курии - это именно что курии, гуляющие сами по себе. Полуха так и заявляет - "The Kur can live alone. It can go its own way. It does not need its herd ( ... )

Reply

aono December 3 2017, 05:44:51 UTC
>>>Даже доминанты нуждаются в обществе себе подобных - им нужны противники, чтобы убивать, и яйценосы, чтобы спариваться ( ... )

Reply

gcugreyarea December 3 2017, 16:10:58 UTC
>А зачем он, не принадлежа к социальному виду, кормит мелких и слабых, по вашей версии, недоминантов, которые еще и не охотятся ( ... )

Reply

aono December 3 2017, 16:22:49 UTC
>>>Эээ... как вы этот вывод сделали? Зарендаргар тут говорит буквально следующее - детёныш подрастёт, начнёт убивать, тогда его можно будет убить.
Начинает убивать вообще детеныш практически сразу. "And it is capable of stalking and killing small animals shortly after it leaves the nurser." (Заметьте, что killing в этой фразе - глагол, без определенного артикля и множественного числа).
Ну и кроме того, заметьте, что Тарл же четко спрашивает, что Зарендаргар понимает под the killings, и получает такой же четкий ответ:
"It emerges, we speculate, from the killings."
"The killings?" I asked.
"Even before the first groups," it said, "we would gather for the matings and killings. Great circles, rings of our people, would form in valleys, to watch."

>>>Я свою версию уже подкорректировал, ещё с прошлого поста. Охотятся. Но только на то, что не оказывает сопротивления/не представляет опасности.
Простите, а какой для крупного агрессивного хищника смысл в такой охоте? Кого этим можно будет прокормить?

Reply

gest December 2 2017, 22:03:18 UTC
В рамках моей модели (которую я надеюсь вскоре подробно расписать), это не так. По крайней мере, яйценосы охотятся.

А killing надо по контексту смотреть.

Reply

gcugreyarea December 2 2017, 22:22:36 UTC
Ну да.
Собственно, это две внутренне связанных и непротиворечивых модели:

Яйценосы и/или недоминанты убивают - ЯиН рождается больше - курии виденные Тэрлом это ЯиН

Яйценосы и/или недоминанты не убивают - доминантов рождается больше - курии виденные Тэрлом это молодые доминанты

Первая модель сама по себе не хуже и не менее логична, но она дальше от того, что написано у Нормана, то есть требует большего количества допущений "профессор был неправ".

Reply

gest December 2 2017, 22:45:54 UTC
Нет, наоборот. Во-первых, killing - смотри по тексту, что это такое, и как работает.

"Perhaps later in the killings, when it is large and strong," he said, "but certainly not when it is small. It is on such that the continuance of the species depends. You see, it must be tested in the killings."

Где написанно, что яйценос не может охотится или убивать в бытовом смысле?

***

Что касается моих целей, я стремлюсь построить непротиворечивую систему, которая объясняла бы большинство заявленных особенностей курий с биологической и эволюционной точки зрения (но и с точки зрения намерений автора, естественно). Например, сложно представить себе хищный вид, который охотится, но самки не охотятся.

Если куриям в доразумной стадии было свойственно воевать за счёт вол пушечного мяса, то почему речь идёт совсем о другой системе?

Reply

gcugreyarea December 2 2017, 22:50:54 UTC
>Например, сложно представить себе хищный вид, который охотится, но самки не охотятся.
Норман, однако, его представил - гориане-люди именно таким видом и являются.

>Что касается моих целей, я стремлюсь построить непротиворечивую систему, которая объясняла бы большинство заявленных особенностей курий с биологической и эволюционной точки зрения (но и с точки зрения намерений автора, естественно).
Аналогично. Так я и говорю, что наши две системы одинаково непротиворечивы ВНУТРЕННЕ, но моя система ближе к намерениям автора.

>Если куриям в доразумной стадии было свойственно воевать за счёт вол пушечного мяса, то почему речь идёт совсем о другой системе?
Почему? Они и сейчас воюют так же.
В Мародёрах Гора описана весьма крупная война, проводимая куриями. Огромное количество (целый "народ") особей небольшого роста.

Reply

gest December 2 2017, 22:57:38 UTC
>Например, сложно представить себе хищный вид, который охотится, но самки не охотятся.

"Норман, однако, его представил - гориане-люди именно таким видом и являются".

Гориане = люди, хомо сапиенс. Всеядные существа. Потомки охотников-собирателей, и всеядных приматов.

А если ты собираешься мне сказать, что горианки не любят охоту, не носят оружия и не убивают, то я тебе в лицо рассмеюсь.

***

Так речь не о "сейчас", а о биологии. Принцип Фишера, я с этого начал. Если бы курии постоянно выпиливали друг друга толпами дешевого пушечного мяса - настолько, что это было бы фактором их доразумной эволюции - то почему Зарендаргар об этом не сказал? А вместо этого нарисовал совсем другую картину?

Reply

gcugreyarea December 2 2017, 23:09:12 UTC
>А если ты собираешься мне сказать, что горианки не любят охоту, не носят оружия и не убивают, то я тебе в лицо рассмеюсь ( ... )

Reply


Leave a comment

Up