Про архетипы и "настоящего мужчину"

[ghostja]

Мне тут рассказали (очень смешно, на разные голоса) про незнакомую мне соотечественницу на здешней вечеринке. Она жаловалась, что ей пришлось самой налить себе что-то алкогольное, ехидно комментировала чью-то бисексуальность (которую, как это частенько бывает, сама же и "выявила" - юноша, видно, заботился о своей внешности) и завершила каскад

Comments

[imja]

"Он никогда не плачет. Зато в гневе вполне может быть несдержан.

Он всегда готов помочь женщине и потратить минуту на то, чтобы подержать её тяжелую сумку, подлить ей вина в бокал, помочь ей снять пальто. Вообще на языке символов показать, что он о ней заботится. Но его избранница не очень-то рассчитывает на то, что он разделит с ней те хлопоты, на которые уходят силы и время каждый день."
Вот это очень круто.
Ты прямо-таки выразила то, что я давно пытаюсь сказать.

[ghostja]

Причём поведение-то ладно, пусть как хочет, так себя и ведёт. Но вот что сумку не понёс или цветы (тут было нервное передёргивание) на восьмое марта не подарил, так это он не мужик, а что ужин не готовит и с ребенком не сидит - это нормально, так всегда было.

У меня просто тут назревает гендерная паника ;) Мы в качестве задания к семинару должны написать конституцию для одной вымышленной страны. И мне поручили написать про квотирование женщин в парламент. Надо - не надо, почему, если надо, то как. Ну вот я и прочла много разного, мнений и дискуссий на этот счёт. А ещё незадолго до этого случайно, от нечего делать, почитала книжку про гендерную идентичность. И хочу, чтобы эти категории хотя бы на время покинули мою бедную голову! Я хочу строить отношения с живыми людьми, а не с архетипами!

[starogitnosti]

Но вот однако же - если пытаешься вести себя по-другому, рискуешь, что тебя девушки не будут принимать всерьез)) Начинается: "Ну почему ты ничего не можешь решить сам!!!"

[ghostja]

Меня, как ты понимаешь, беспокоят как раз создатели и поддержатели этого образа - те, кто требуют всего этого списка от своего избранника. Потому что не могу понять, зачем им это нужно. Почему в друзьях, родителях, коллегах они ценят совсем другие вещи, а от такого близкого человека требуют нощения ритуальных павлиньих перьев ;)

Я тут недавно поблагодарила своего молодого человека за то, что он что-то там прибил гвоздиком; мол, приятно, что он сделал это без напоминания и по своей инициативе. Он очень странно на меня посмотрел и попросил с этой точки зрения его не оценивать. А то ему становится страшно, что однажды он, сам того не заметив, придет вечером домой, ожидая, что я как обычно встречу его горячим ужином, потому что так было, есть и должно быть всегда.

[kosolap]

...ну они какбе и получают годам к сорока чего хотели...с одной стороны агрессивного пофигиста...с другой неинтересную домработницу...%)))

[ghostja]

Ну, получают-то все самые разные вещи. Наверняка вспомнишь массу очень приятных и интересных пар, где мужчина никогда не занимается теми совместными обязанностями, которые традиционно считаются "женскими". И многих сильных духом, но не агрессивных мужчин. А также неглупых женщин с собственными интересами, которые ищут соответствующего требованиям к "настоящему мужчине".

Но я понимаю, о чём ты.

[shadow_of_raven]

Дурацкий архетип какой-то получился 8(((

[ghostja]

Не говори. Сама к нему отношусь с большим скепсисом. А масса барышень - с большой нежностью ;)

[shadow_of_raven]

Ну, есть тут правда одно... если человек занимается активно физическим трудом, не спортом, подчеркну, а именно трудом, то постепенно превращаешься в этакого мужчину настоящего 8))

[ghostja]

Ну, что физический труд развивает мускулатуру, это понятно. Это скорее про вкус и цвет фломастеров - это мне нравятся скелетоподобные, худющие юноши, а намёк на бодибилдерство во внешности отпугивает. Ох, эти длинные пальцы, жилистые руки, фигура бегуна на дальние дистанции... Простите, увлеклась ;)

Но но физического труда гомофобия и формальная галантность не отрастает ;) Ровно как и умение сдержать слёзы и неумение сдержать гнев.

И вообще, в это сложно превратиться. Этому можно хотеть или не хотеть соответствовать или хотеть-не хотеть найти. Это образ ;)

[_palka]

да, все точно. главное, вся эта гендерная бессмыслица очень ощущается в разнице россии и запада. сразу начинаешь замечать контраст - как здесь мужчины часто считают очевидным, что их должны обслуживать - и др

[ghostja]

Ага. Когда вдруг внезапно не понимаешь, как и почему оно работает. Или понимаешь, но, в общем, замечаешь.

[olga_lru]

отлично!
у меня на курсах тоже была одна прибалтийския девушка, у которой муж украинец учится и работает в гетебурге. так она столько сне всего "плохого" про швецию рассказала! я еле удерживалась, чтобы под стол от смеха не сползти - слушала с серьезным видом. и про то, что настоящих мужчин тут нет, и про то, что женщины тут тоже неправильные (ибо девочка после школы окончила курсы профессионального ухода за ногтями, работала в дорогих салонах, вырисовывая на ногтях произведения искусства, а тут оказалась никому не нужна), и город вообще жуткий, ибо они постоянно что-то чинят! чуть ли ни каждый год перебирают все трамвайные пути, когда они и так в идеальном состоянии, меняют крыши еще до того как они начинают течь и тд и тп ))

[ghostja]

Ну, девочке профессиональных успехов. Я думаю, она вполне сможет пробиться, спрос тут на нейл арт есть, особенно на всяких больших фестивалях, или наоборот, на закрытых фрик-вечеринках. Конкуренция, конечно жесткая, но талант пробъётя ;)

А про вот этот гендерный взгляд - он и тут есть. Просто другой, и встречается реже. Тут другой набор стандартных требований. Меня удивляет скорее сама идея стандарта, поиска под шаблон. И то, что "мужчина должен".

Опять-таки, если ей в Гётеборге не нравится, так он не доллар, каждому своё ;) А вот когда такая барышня рассказывает шведам про то, как им надо себя вести, это не может не вызвать улыбку. Публичное и назидательное зачитывание своего устава в чужом монастыре ;) Без тени сомнения на лице!

[olga_lru]

идея поиска под шаблон вечна как мир! вспомни те редкие сохранившиеся племена, где модно оттягивать нижнюю губу. или прочие прелести.
у меня вот с детства был страх перед "стандартными" красавчиками, ибо за ними всегда такие толпы носятся, что чувствуешь себя полной дурой, если случайно оказался даже просто поблизости.
кстати, в школе меня многие одноклассницы "пытали" вопросами о моем идеальном мужчине. и я никогда не могла "нормально" им ответить, ибо цвет волос, глаз и рост моего идеального мужчины в моих мечтах никогда не фигурировали... а их обязательно надо было знать, чтобы отправляться на поиски своего идеала :))
думаю, вся эта фигня еще со школы и зараждается. ведь маленькие девочки не думают о бытовых реалиях и моральной совместимости, они мечтают только о внешних проявлениях... а потом уже не отступают от своего выбранного идеала ;)

ну, "моя" барышня, к счастью, похоже, так никогда и не выучит ни шведского, ни английского, чтобы объяснять шведам, как им надо себя вести. а то бы точно объяснила :(

[kosolap]

...принять шаблон(стандарт) как руководство к действию проще чем подумать "чего я хочу?"..."что мне нужно сделать?" и прочее...

...а насчёт "должен" в коенретно данном разрезе то тут обычно такие удивительные граждане которым должны родители...государство...мужья/жёны...и все-все-все а сами они белые и пушистые...
...короче это к вопросу личной жизненной позиции скорее...