(по мотивам комментов в facebook, по поводу цветов у памятника сталину)

[gimli_m]

Мне 35 лет. В данном случае это важно, от возраста зависит какие события могли произойти со мной лично, и какая информация приходила в голову. Антисоветский настрой как единственный не-безумный образ мышления, публикации документов, Солженицын и всякое такое пришлись на мой школьный возраст. До этого были музеи и книги о военной Беларуси, рассказы

Comments

[taki_net]

+++ Поэтому они считают самыми ужасно и невинно пострадавшими себя, а дополнительную информацию на эту тему считают враньём.

Очень точно.

[tarkhil]

Ну считать враньем любую информацию, не укладывающуюся в концепцию, или даже круче - не рассматривать никакую информацию, не укладывающуюся в концепцию - это просто мейнстрим среди наших либералов, сторонников культурной дискуссии банами и не стесняющихся за глаза именовать оппонентов "мудаками"

[gimli_m]

Эту ветку я оценивать не берусь, она возможно замечательная ветка, но не от того дерева.

Современные (особенно юные) либералы тоже часто считают себя самыми несчастными за всю историю либерализма, кроме военных поколений, да и то потому что трудно себя ткнуть в грудь и сказать "а меня тоже расстреляли!".
Об этом была фраза (вышедшей из тюрьмы) Толоконниковой - "кого хороним?"

[taki_net]

Вы ведь даже не поняли этой фразы, и кинулись строчить опровержение.

Вы не конченный идиот, совсем нет, но усиленно, таким вот манером, стремитесь выглядеть или стать таковым.

Я, как либерал, не могу Вас остановить силой, так что - бон вояж, месье.

[pahmutova]

Во всяком случае, им так кажется. Поэтому они считают самыми ужасно и невинно пострадавшими себя, а дополнительную информацию на эту тему считают враньём.

Не без основания считают.
Мы-то хоть детство нормальное имели без отрезанных голов и проституток по телевизору (да и то уже ближе к школе полилось), а они в нынешнем говне родились и умрут, скорей всего.
Или (поскольку они смелее нас, более цельные и меньше зомбированы пропагандистской фэнтези от Солженицына и ко) умрут за то чтобы это кончилось.

[gimli_m]

Количество насильственных преступлений я оцениваю как примерно одинаковое в 80е и 90е годы. Может быть в нулевые побольше а в 70е немножко меньше. То есть отрезанные головы были, просто их действительно не показывали по телевизору.
Если пользоваться моим детским правилом и сначала думать о жертве, то это скорее плохо, чем хорошо.

Проститутки-по-телевизору -- это обобщённая фраза про распущенность и вульгарность современной популярной культуры? Да, действительно, в нашем раннем детстве доступная культура была более строгой и красивой. Но одновременно глуповатой и косноязычной (в буквальном смысле: не учила говорить по-разному, на разные темы, с разными людьми).

Тут я делаю выбор скорее в сторону диких 90х годов. Вместе с ядом воинственной ерунды мы получили противоядие от него, в виде доступа к мировой культуре и науке.

[pahmutova]

Количество насильственных преступлений я оцениваю как примерно одинаковое в 80е и 90е годы

Откровение имели от Марии Дэви?

Вместе с ядом воинственной ерунды мы получили противоядие от него, в виде доступа к мировой культуре и науке.

"Мы" -- это один процент населения СССР, уехавший на заработки за границу?
И какой же доступ к мировой культуре получили юноши и девушки, скажем, в городе Кимры?
Или в городе Пикалёво?
Или русские юноши и девушки города Грозного? Ивано-Франковска? Душанбе?

[gimli_m]

Я свои сообщения пишу очень спокойно и корректно. Это не потому, что я иначе не умею. Просто так принято среди вежливых людей. Например, написано было "я оцениваю", без всяких отсылок к авторитету.

Хотите обсуждать дальше, давайте обсуждать спокойно.
Хотите продолжать апологию советского детства с сарказмом и легкими оскорблениями, я придумаю что сказать в ответ.

[anna_bpguide]

Опыта выживания в несчастьях у них больше чем у любого поколения СССР кроме военного.

это почему?

[gimli_m]

Это потому что они так думают. Для апологии сталинизма этого достаточно :)

Но если серьезно, то получается так:

У них было немножко больше возможности _осмыслить_ свой опыт. Предыдущие поколения неговорящие (неужели можно представить себе книгу: "жизнь без мяса: как накормить свою семью в индустриальном городе, СССР, 1970е"? Эти знания передавались устно, и не организовывались.)

У них больше миграций, переселений.

Больше гражданских войн (штук 20 на всей территории пост-ссср, правильно? Разного масштаба)

[gimli_m]

Не менее 11 штук (по числу республик СССР кроме Беларуси и прибалтики), плюс чеченские войны.

[jeff_kari]

"Опыта выживания в несчастьях" они большей частью вовсе не имеют. Все груз лег на плечи их родителей. Я, а мне 45 стукнет в сем годе, тоже по сути такого опыта не имею. Речь шла о том, что совокупного дохода хватает на макароны/гречку с луком и чутком масла. Но не о голоде отнюдь.
И не побеждать врагов (т.е. и это тоже в качестве сопутствующем).
Страна продула холодную войну. Ну такой сейчас типа общий взгляд на ситуацию. Нужно собраться и выдать на гора реванш.
Только реваншисты большей частью ИМХО "гроша выеденного" не стоят т.к. 90% не хочет поступаться текущим материальным положением и ясно и четко за свой счет финансировать "вставание с колен". Оно и понятно. На дворе капитализм.
Много говорится о том, что у России есть свои интересы и ей следует их отстаивать. Ок. Вообще не вопрос. Отстаивать надо.
Но не надо делать такое удивленное лицо когда другие страны преследуют свои интересы и шлют интересы России примерно на.

[gimli_m]

Вообще-то это голод, если долго есть макароны и лук, а потом перейти на еду с высоким содержанием сахара и жира. То есть не hunger, а malnutrition. Это довольно важный сейчас феномен, даже для условно-сытой страны США. У него есть всякие последствия, в том числе психологические.

Груз на плечи родителей = post traumatic stress disorder у детей. Тоже вполне реальная штука. Во всяком случае, я очень впечатлился после обсуждения этой темы с медиками.

С остальным согласен.

[mertam]

- Им хочется побеждать

наверное, это и есть ответ

отчаянно нужна модернизация, а административных ресурсов не хватает

я выросла в 80-90е с мыслью, что сталинский террор - это плохо, меня личность Сталина отталкивает, я вообще плохо представляю, как он может кому-то нравиться, поэтому реверансы в сторону Сталина воспринимаются скорее маргинальным явлением, не очень характерным для современного общества российского

[gimli_m]

"отчаянно нужна модернизация, а ... ресурсов не хватает" - в этой постановке вопрос звучал все мои школьные годы. Приходили к выводу о том, что ресурсы надо:
- одолжить
- изо всех сил не давать никому их отнять.

Отсюда про-американские и анти-российские настроения соответственно.

[gimli_m]

А возвращать после экономического подъема, из прибылей от модернизации. Как это сделала, например, Япония или Ю.Корея.