О спорах и иже с ними
Но не о тех, что из биологии. А об обычных, жизненных, так сказать.
Спросим на эту тему википедию:
«Спор - это столкновение мнений, в ходе которого одна из сторон (или обе) стремится убедить другую в справедливости своей позиции»
Вроде бы все даже симпатично и цивилизованно получается. Но, не знаю как у вас, а у меня первая ассоциация со словом "спор" примерно такая: два гражданина, сидя друг напротив друга (стол для армрестлинга подошел бы для этого:)) и слюну разбрызгивая, орут благим матом, и дело уже попахивает мордобоем:) Ну и при этом у обоих в голове четкое ощущение своей правоты, ну в духе железного аргумента «я прав, и ниипет». Возможно, это близко к тому, что в наши времена принято понимать под «холиваром» (к этому еще вернемся), но у меня оно вот так.
«В споре рождается истина» - вроде бы товарищу Сократу приписывается фраза. Истина, безусловно, порой имеет обыкновение рождаться, но уж явно не в таком виде спора. А, наверное, в том процессе мыслеизлияний, что для меня обозначается словами «обсуждение» или «диспут».
Так уж вышло, что есть у меня лучший друг. И этого камрада просто хлебом не корми, дай поспорить (те, кто с ним знакомы, соврать не дадут). Причем по поводу и без, и в разных ситуациях - по-разному. Иногда это действительно толковое и аргументированное обсуждение какой-либо проблемы двумя взрослыми адекватными людьми, а в других случаях это обсуждение скатывается именно к тому, что под спором понимаю я. Если память не изменяет, камрад до сих пор должен паре-тройке людей пару-тройку бутылок вискаря, за то что «проспорил» в итоге. Причем «забивался» по собственной инициативе. Ой, ну тогда уж об этом далее…
Очень не люблю спорить «на что-то», ну или «забиваться», по-русски. Сразу приходит на ум фраза откуда-то из детства: «Кто спорит - тот говна не стоит». Наверное, не шибко азартен, и просто нахожу это глупым и бессмысленным. Хотя, в общем-то, ничего плохого не вижу забиться с другом на «символический щелбанбик по лбу» по поводу какой-нибудь безобидной вещи, смеха ради. В последний раз такой эпизод, кажется, был на одной из велотренировок. Забились с напарником, «вело-дрэг-рэйсинг» длиной в квартал со стартом на светофоре. Дружеский щелбан в лоб прилетел мне, что ничуть не расстроило. Сашка порадовался «победе», вместе посмеялись над той мелочью, из-за которой я проиграл по своей же вине. Вроде бы все мило и по-доброму, и по-дружески.
Или вот еще эпизод был, в общаге, курсе этак на втором. Камрады доложили, что нашелся человек, который что-то обо мне слышал и хочет со мной устроить гитарную дуэль на ящик пива. До сих пор слабо себе представляю, как это должно было выглядеть… Но отнесся к ситуации с позитивом: кто бы уж там не «выиграл» - все равно вместе ящик пива пить, если человек адекватный конечно. Опять же, вроде все нормально. Но дуэль не состоялась, по независящим от меня причинам. Ну и ладно.
Вооо, к гитарам и музыке подошли, тут уж и до «холиваров» недалеко осталось=))
Всегда интересовало, что движет понтометством у людей. Встречаются два спеца в какой-либо области знаний-умений - и начинают письками меряться. Абсолютно неважно, в какой из областей, будь то музыканты, или айтишники, например. Вместо того, чтобы толково провести вместе время. В моем понимании - это должно выглядеть примерно так: если по ходу диалога ты понимаешь, что уровнем ниже собеседника - задавай вопросы, учись, интересуйся, мотай на ус. Стесняться ведь нечего. Если наоборот - рассказывай, показывай, направь. Кажется это и должно называться профессиональным общением и обменом опытом, причем приятным для обоих сторон. Даже если это просто разговор «под пиво».
Ну, а если предыдущую мысль я начал с «всегда интересовало», то тут… В принципе не могу понять сути «холиваров». Кто круче - Стив Вай, или Аня из «Ранеток»? Винда или Никсы? Кэнон или Никон? А жрать говно лопатой следует, или вилами все же?
Грешен признаться, сам по юности в «холивары» ввязывался, причем порой с поразительным энтузиазмом. Хорошо, что все изменилось:)
А уж музыкальные стили… Это вообще отдельный разговор. Нет, бесспорно хорошо, что существуют их определения. Вот нужно тебе человеку рассказать про чье-то творчество. Говоришь, типа это в духе «харда», например. Ну сразу примерно понятно чего ожидать, явно не «классики». Но когда разворачиваются войны на тему: «Что это - павер-арт-метал либо все же нью-эйдж-симфо-метал, с уклоном в арт» (это я абстрактно:)) - ну не смешно? А к чему это я?
Что же вообще сподвигнуло написать пост на эту тему? Телефонный разговор, неделю назад. Звонок от одного очень толкового камрада, между прочим. Получилось что-то в этом духе:
- Севыч, здоров! Мы тут с коллегой по работе спорим до усрачки: группа - «ххх» это по стилю «aaa» или «bbb»?
- Чувак, ты же знаешь, не нужно задавать мне подобных вопросов… Я хрен его знает.
- Ну вот, мы тебе как специалисту позвонили, а ты…
- Вам обоим эта команда нравится?..
- Ну да, вроде как…
- Возьмите пивка и просто послушайте хорошее музло от этих парней. Расслабьтесь и получайте удовольствие. О музыке не надо говорить, ее надо слушать.
Не знаю, чем там у них закончилось дело, все ли живы в итоге…
Резюмируя весь вышеозвученный поток мыслей могу заметить… «Правда у каждого своя, а истина - одна». Не вспомню уж кому принадлежит сия расхожая (читай - боянистая) фраза.
А вообще, есть такая клевая штука, как «гармония», в самом чрезвычайно широком смысле этого слова. Пояснения, думаю, излишни.
И напоследок: «Ребята, давайте жить дружно!»
(с) Кот Леопольд
Спросим на эту тему википедию:
«Спор - это столкновение мнений, в ходе которого одна из сторон (или обе) стремится убедить другую в справедливости своей позиции»
Вроде бы все даже симпатично и цивилизованно получается. Но, не знаю как у вас, а у меня первая ассоциация со словом "спор" примерно такая: два гражданина, сидя друг напротив друга (стол для армрестлинга подошел бы для этого:)) и слюну разбрызгивая, орут благим матом, и дело уже попахивает мордобоем:) Ну и при этом у обоих в голове четкое ощущение своей правоты, ну в духе железного аргумента «я прав, и ниипет». Возможно, это близко к тому, что в наши времена принято понимать под «холиваром» (к этому еще вернемся), но у меня оно вот так.
«В споре рождается истина» - вроде бы товарищу Сократу приписывается фраза. Истина, безусловно, порой имеет обыкновение рождаться, но уж явно не в таком виде спора. А, наверное, в том процессе мыслеизлияний, что для меня обозначается словами «обсуждение» или «диспут».
Так уж вышло, что есть у меня лучший друг. И этого камрада просто хлебом не корми, дай поспорить (те, кто с ним знакомы, соврать не дадут). Причем по поводу и без, и в разных ситуациях - по-разному. Иногда это действительно толковое и аргументированное обсуждение какой-либо проблемы двумя взрослыми адекватными людьми, а в других случаях это обсуждение скатывается именно к тому, что под спором понимаю я. Если память не изменяет, камрад до сих пор должен паре-тройке людей пару-тройку бутылок вискаря, за то что «проспорил» в итоге. Причем «забивался» по собственной инициативе. Ой, ну тогда уж об этом далее…
Очень не люблю спорить «на что-то», ну или «забиваться», по-русски. Сразу приходит на ум фраза откуда-то из детства: «Кто спорит - тот говна не стоит». Наверное, не шибко азартен, и просто нахожу это глупым и бессмысленным. Хотя, в общем-то, ничего плохого не вижу забиться с другом на «символический щелбанбик по лбу» по поводу какой-нибудь безобидной вещи, смеха ради. В последний раз такой эпизод, кажется, был на одной из велотренировок. Забились с напарником, «вело-дрэг-рэйсинг» длиной в квартал со стартом на светофоре. Дружеский щелбан в лоб прилетел мне, что ничуть не расстроило. Сашка порадовался «победе», вместе посмеялись над той мелочью, из-за которой я проиграл по своей же вине. Вроде бы все мило и по-доброму, и по-дружески.
Или вот еще эпизод был, в общаге, курсе этак на втором. Камрады доложили, что нашелся человек, который что-то обо мне слышал и хочет со мной устроить гитарную дуэль на ящик пива. До сих пор слабо себе представляю, как это должно было выглядеть… Но отнесся к ситуации с позитивом: кто бы уж там не «выиграл» - все равно вместе ящик пива пить, если человек адекватный конечно. Опять же, вроде все нормально. Но дуэль не состоялась, по независящим от меня причинам. Ну и ладно.
Вооо, к гитарам и музыке подошли, тут уж и до «холиваров» недалеко осталось=))
Всегда интересовало, что движет понтометством у людей. Встречаются два спеца в какой-либо области знаний-умений - и начинают письками меряться. Абсолютно неважно, в какой из областей, будь то музыканты, или айтишники, например. Вместо того, чтобы толково провести вместе время. В моем понимании - это должно выглядеть примерно так: если по ходу диалога ты понимаешь, что уровнем ниже собеседника - задавай вопросы, учись, интересуйся, мотай на ус. Стесняться ведь нечего. Если наоборот - рассказывай, показывай, направь. Кажется это и должно называться профессиональным общением и обменом опытом, причем приятным для обоих сторон. Даже если это просто разговор «под пиво».
Ну, а если предыдущую мысль я начал с «всегда интересовало», то тут… В принципе не могу понять сути «холиваров». Кто круче - Стив Вай, или Аня из «Ранеток»? Винда или Никсы? Кэнон или Никон? А жрать говно лопатой следует, или вилами все же?
Грешен признаться, сам по юности в «холивары» ввязывался, причем порой с поразительным энтузиазмом. Хорошо, что все изменилось:)
А уж музыкальные стили… Это вообще отдельный разговор. Нет, бесспорно хорошо, что существуют их определения. Вот нужно тебе человеку рассказать про чье-то творчество. Говоришь, типа это в духе «харда», например. Ну сразу примерно понятно чего ожидать, явно не «классики». Но когда разворачиваются войны на тему: «Что это - павер-арт-метал либо все же нью-эйдж-симфо-метал, с уклоном в арт» (это я абстрактно:)) - ну не смешно? А к чему это я?
Что же вообще сподвигнуло написать пост на эту тему? Телефонный разговор, неделю назад. Звонок от одного очень толкового камрада, между прочим. Получилось что-то в этом духе:
- Севыч, здоров! Мы тут с коллегой по работе спорим до усрачки: группа - «ххх» это по стилю «aaa» или «bbb»?
- Чувак, ты же знаешь, не нужно задавать мне подобных вопросов… Я хрен его знает.
- Ну вот, мы тебе как специалисту позвонили, а ты…
- Вам обоим эта команда нравится?..
- Ну да, вроде как…
- Возьмите пивка и просто послушайте хорошее музло от этих парней. Расслабьтесь и получайте удовольствие. О музыке не надо говорить, ее надо слушать.
Не знаю, чем там у них закончилось дело, все ли живы в итоге…
Резюмируя весь вышеозвученный поток мыслей могу заметить… «Правда у каждого своя, а истина - одна». Не вспомню уж кому принадлежит сия расхожая (читай - боянистая) фраза.
А вообще, есть такая клевая штука, как «гармония», в самом чрезвычайно широком смысле этого слова. Пояснения, думаю, излишни.
И напоследок: «Ребята, давайте жить дружно!»
(с) Кот Леопольд