пакт Молотова-Риббентропа

[gladilin]

Четко сформулированное мнение про пакт Молотова-Риббентропа. Кто был возмущен мнением Путина на эту тему - прошу высказаться, есть ли что возразить на тезисы из статьи?

http://communist.ru/?p=1704

Comments

[papilot]

Спасибо, с огромным интересом ознакомился. Собственно, доводы и факты, приведенные в ликбезе, полностью соответствуют моему представлению о причинах, обстоятельствах и смысле этого пакта со стороны СССР. Рад, что у кого-то хватило сил и знаний сформулировать это в единый список аргументов.

[sergiko]

Вы не могли бы, не заглядывая в поисковик, ответить мне - когда гитлеровцы впервые напали на Брестскую крепость по вашему представлению ?

[papilot]

Мог бы. Особенно если Вы уточните, имеется ввиду сама крепость, или русский гарнизон оной. Хотя...
весьма неприятно, знаете ли, ни с того ни с сего отвечать незнакомцу на завуалированное тестирование по элементарной истории. Поэтому, пожалуй, продолжать не буду.

[sergiko]

---когда гитлеровцы впервые напали на Брестскую крепость по вашему представлению ?

---уточните, имеется ввиду сама крепость, или русский гарнизон оной.

Уточняю - на Брестскую крепость.

Я поясню почему "ни с того ни с сего" задал Вам такой вопрос. Вы написали, что некоторые доводы и факты полностью соответствуют Вашему представлению о причинах, обстоятельствах и смысле этого пакта со стороны СССР. Я хотел уточнить глубину Вашего представления о Второй мировой. У многих к сожалению глубина не выходит за рамки 1941-1945.

Еще один интересный вопрос, например, почему есть 12 городов-героев и только одна единственная крепость-герой, ведь Брест не является городом-героем. Странно да?

Если неприятно или неинтересно - конечно не надо отвечать, можем не продолжать.

[sergiko]

я не понял как именно этот пакт (точнее его секретная часть) помогли обеспечить безопасность СССР. Без этой секретной части для СССР все было бы еще хуже, так что ли ? Ты не мог бы объяснить Сереж, что ты понял из мнения Путина и "четко сформулированного мнения" по ссылке?

[gladilin]

Путин, вроде, слов "секретная часть" не употреблял? Он про пакт в целом говорил, а не о том, что бы гипотетически было, если бы пакт был подписан лишь частично. Если говорить о пакте в целом, то в статье внятно указано, что он позволил разрушить "антикомминтерновский пакт

[sergiko]

Путин, вроде, слов "секретная часть" не употреблял? Он про пакт в целом говорил , а не о том, что бы гипотетически было, если бы пакт был подписан лишь частично.

Сереж, пакт состоит из двух частей - основной и секретной. Так как Путин не пояснил - какую именно часть и за что он одобряет ты видимо и решил разобраться поточнее в вопросе, так ? Или тебе уже все понятно и ты просто хочешь довести правильную точку зрения до всех остальных? ( видимо тех у кого "слова Путина о Пакте Молотова-Риббентропа у кого-то вызывали прилив говна к голове" -- эта замечательная цитата из автора по твоей ссылке сразу задает высокий уровень нашей дискуссии :)

Если касается моего мнения, то ввод советских войск в Польшу, Прибалтику и Финляндию позволили отодвинуть начало войны от своих границ. Я не понял, что ты имеешь в виду. Так как ты говоришь "отодвинул начало войны от своих границ" ты видимо имеешь в виду географическую составляющую, а не временную. Грубо говоря, Вторая мировая началась в Польше, пакт М-Р что, отодвинул Польшу от границ СССР

[gladilin]

Я решил разобраться в вопросе потому, что пронаблюдал кучу постов со ссылкой на слова Путина и комментариями к этому "Не, ну вы прикиньте, до чего Путин дошел!" - или аналогичными. Ну и лайков этого дела.

Поскольку я в вопросе не разбираюсь - и мне кто угодно навешает лапши, я придумал такую форму - нашел точку зрения, на мой взгляд, подтверждающую точку зрения Путина - и прошу всех этих авторов "ну вы прикиньте!" обосновать, что в этой точке зрения неверно? Ну или, если уж вдруг, написать "в статье все верно, а Путин все равно неправ - и вот по какой причине".

Удивительным образом, в Facebook (где я в основном и наблюдал такие посты и перепосты, в т.ч. среди своих френдов) пока ни один человек не взялся ответить.

Похоже, ты пытаешься ответить на мой вопрос:
> Пакт М-Р (точнее его секретная часть) однозначно ускорили начало Второй мировой.

Это противоречит указанной мной статье:
16. План нападения на Польшу разработан ДО подписания Пакта с СССР и вне зависимости от результатов переговоров между Молотовым и Риббентропом. Таким

[shurshur]

Серёг, этот текст имеет все стандартные проблемы типичного политического маркетинга: в нём огромное количество сведений без деталей. Например, что за журналист упоминается в конце текста? Почему без фамилии?

Всё-таки секретный протокол имеет самое прямое отношение к разделу сфер влияния. Точно так же как и мюнхенский сговор. Проблема в том, что те, кому хочется выставить СССР в качестве мирового зла, очень не хотят понимать, что это была норма международной политики всех сильных стран того времени! И не нужно пытаться как-то приукрасить или переочернить действия СССР, США, Англии и других участников исторического процесса.

[gladilin]

У меня позиция простая: есть люди, которые недовольны позицией Путина. Отлично, они наверное, разбираются в вопросе, раз недовольны? Вот если разбираются - я прошу возразить на тезисы из статьи. Ты разбираешься - ну возрази, объясни, "секретный протокол имеет самое прямое отношение к разделу сфер влияния" - какое отношение имел и какой из тезисов статьи неверен?

Я лично пока придерживаюсь точки зрения, что секретный протокол позволил отодвинуть начало войны подальше от границ СССР.

[yuridmitrich]

Непонятно, когда эти секретные протоколы подписывали