Даниэль Дефер в «Билингве»
Вчера в «Билингве» в рамках «Публичных лекций Полит.Ру» выступал Даниэль Дефер (Daniel Defert) - французский социолог, общественный деятель, сподвижник и любовь жизни Мишеля Фуко, один из редакторов его посмертного собрания текстов "Dits et ecrits" (1994). Тема была «Трансфер политических технологий (От борьбы вокруг тюрем - к борьбе против СПИДа)».
Я решил сходить не из интереса к теме СПИДа, а чтобы попялиться на живого любовника Фуко (Дефер был на 10 лет младше Фуко, он встретился с ним в 1963-м и их связь продолжалась до самой смерти Фуко от СПИДа в 1984-м); xanzhar любезно составила мне компанию.
Представляя Дефера публике, руководитель Франко-российского центра общественных и гуманитарных наук Александр Бибков выдал милый перл двусмысленного юмора, поделившись воспоминаниями, как «более десяти лет назад в заснеженном здании Даниэль проводил первые тренинги для пионеров ВИЧ-движения в России». Лобызавший xanzhar Д. С. Ицкович тут же плотоядно просмаковал «тренинги пионеров в заснеженном здании».
Деферу 69 лет, приятный бодрый французский интеллектуал. Его лекция мне понравилась своей внятностью и благородным человеческим духом, который в наших реалиях кажется слегка инопланетным. Ниже воспроизвожу ее содержание в немного сокращенном пересказе.
Что имеется в виду под «трансфером политических технологий»? Идея борьбы с тюремной системой была одним из итогов революции 1968 года. В начале 1970-х компания левых французов, в которую входили Фуко, Делёз, Жан Жене, Дефер и другие, создала «Группу информации по тюрьмам». Главной целью группы было предоставить голос самим заключенным. То, что им удалось сделать, произвело в обществе шок и привело к радикальной реформе пенитенциарной системы в 1975 году.
Опыт работы этой организации стал образцом для Организации по борьбе со СПИДом (AIDeS), которую Дефер создал в 1984-м, после смерти Фуко. У нее было три целевых объекта: 1) Знание - формирование нового знания о СПИДе; 2) Власть - создание контрструктуры, действующей в медицинской сфере; 3) Человеческое тело - как основной объект познания и вмешательства.
Когда к власти во Франции пришло социалистическое правительство Ф. Миттерана, социальная напряженность предыдущих лет стала заметно спадать. Казалось, наконец, возникло доверие общества к власти. Единственной группой, продолжавшей бороться с властью, были гомосексуалисты.
Гомосексуализм во Франции, в отличие от США или СССР, никогда не был под запретом. Но полиция при этом контролировала личную сферу с целью возможного шантажа оппонентов власти. В Америке же гомосексуализм всегда носил некий протестный характер. В 1975-76-ом образ жизни американских гомосексуалистов стал перенимать черты американского стиля, прежде всего его общественную активность.
Фуко и Дефер адаптировали модель работы «Группы информации по тюрьмам» для гомосексуалистов. То есть и здесь основной целью было предоставить голос в обществе самим «голубым». В результате они добились от правительства Миттерана отмены этого полицейского контроля.
В начале эпидемии СПИДа гомосексуалисты снова привлекли общественное внимание - «заклейменные» как ведущая группа риска. В отличие от США, во Франции эпидемия СПИДа не рассматривалась как кризис сексуальности. Наоборот, бросалось в глаза отсутствие внимания власти к проблеме.
Первая организация по борьбе со СПИДом появилась в Нью-Йорке, и это была организация мужчин-гомосексуалистов. В 1984-м Дефер ничего о ней не знал. Он стал действовать так же, как работал в «Группе информации по тюрьмам» - наводить контакты с заболевшими, врачами, учеными и т. д. Цель была снова аналогичной - собрать максимум информации у заболевших и у тех, кто составлял группу риска. Тогда во Франции было 294 заболевших. Тесты на антитела были разработаны только в следующем, 85-м, году.
Специфика французской медицины в том, что ориентирована на лечение, а не на профилактику. Так строится и обучение врачей. Предстояло эту традицию переломить.
В 1984 году правительство обратилось к донорам-гомосексуалистам с просьбой не сдавать кровь. Врачи отказались задавать такой вопрос приходящим донорам, считая его вторжением в личную жизнь и дискриминацией. Идея не проканала.
Также в силу мощного влияния католицизма в стране была запрещена реклама презервативов. И третье, было запрещено употребление наркотиков, наркоманы прятались в глубоком подполье и были вынуждены колоться одним шприцом по несколько раз. «Мы поняли, что имеем дело с кризисом здоровья нации».
«Российские врачи обратились с просьбой поделиться опытом к нам, а не к американцам, потому что увидели, что наш опыт больше похож на ваш».
Группа профессора Монтенье в Институте им. Л. Пастера выделила вирус СПИДа. В прессе спорили за приоритет Моненье и американец Роберт Галло. В 1983-м, когда вирус идентифицировали, еще не знали, что он может сильно варьировать от человека к человеку. Монтенье и Галло предъявили полностью идентичную разновидность. Галло имел более раскрученную репутацию, его открытие ставилось выше, но потом стало известно, что на самом деле он вырастил культуру, открытую Монтенье, и заявил, что это он ее открыл. Был обнаружен и канал, по которому произошла «утечка». Но такова конкуренция в научной среде.
То есть во Франции научная ситуация для борьбы со СПИДом была хорошей, а социальная - плохой. Когда Галло приехал с лекциями в Париж, все считали открывателем вируса его, и Дефер тоже.
Во время выступлений Галло газета “Libération” взяла у Дефера интервью по вопросам борьбы со СПИДом - и на следующий день после публикации он получил несколько тысяч писем и чеков.
«В гражданском обществе общественная объективность достаточно однородна». А тут случай сделал так, что к организации обратилось множество людей из всей слоев общества, поскольку “Libération” была общенациональной газетой. Ассоциации удалось получить срез, соответствующий разнородности общества.
В организации работал телефон доверия. Маленькая группа людей стала обладательницей громадной информации. Никто в стране не имел такого объема данных о болезни.
Как и в «Группе информации по тюрьмам», организация создала видение проблемы, основанное на опыте самих больных. Таким образом, проблема СПИДа перестала быть чисто научной. Встала социальная проблема дискриминации больных.
Вторым направлением работы стало создание социального, психологического и медицинского видения проблемы СПИДа у волонтеров. Поскольку при Миттеране социальной активности в обществе не наблюдалось, приходилось обучать новую движущую силу.
Третьим направлением было обучение врачей. Дискриминация больных со стороны врачей существует во всем мире. (13 лет назад в Риге проблему СПИДа обсуждали представители здравоохранения бывшего СССР - они даже не осознавали, насколько дискриминируют заболевших). Например, на колбах с кровью просто инфекционных (не ВИЧ-инфицированных) больных ставилась красная наклейка, воспринимавшаяся пациентами как клеймо. «Мы сделали больных учителями врачей - больные объясняли врачам, как НЕ надо поступать». Ассоциация выпустила 3 пособия доя врачей.
Таким образом, как и в случае с «Группой информации по тюрьмам», обществу были переданы знания, никогда не имевшие легитимного статуса.
Есть отличия от борьбы с тюремной системой. «Мы были против тюремной системы как таковой и не хотели обсуждать путей ее реформы. Здесь мы не могли выступать против системы здравоохранения, мы стремились ее улучшить».
Посещение больниц занимает много времени, что создает большие проблемы для рабочих и служащих. Организация добилась, что больницы стали принимать в нерабочее время.
У многих гомосексуалистов и наркоманов, инфицированных СПИДом, были разорваны семейные и социальные связи. Для работы с ними требовались волонтеры. И появились волонтеры из числа самих гомосексуалистов и наркоманов, которых стали уважать врачи.
В США практикуется «пересаживание» героино-зависимых наркоманов на более слабые наркотики. В Англии, наиболее толерантной в этом плане стране, врачи в процессе лечения даже могут дать наркоману героин. Во Франции позиция была наиболее жесткой - никаких наркотиков пациенту - ее тоже пересмотрели.
Создали службы наблюдения за инфицированными беременными.
Сегодня основная идея - объединение всех организаций, занимающихся терапией СПИДа. В отличие от рака, для терапии СПИДа не требуется громоздкая аппаратура, достаточно фармакопеи, лекарства позволяют инфицированному человеку жить нормальной жизнью. «Многие мои друзья лечатся с 1984-85 года, продолжая профессионально работать». Разработки лекарств занимают до 10 лет, но сейчас сроки создания новых средств немного сокращаются. Организация следит за исследованиями и тем, чтобы продукт был наименее болезненным для пациента. Наибольшей проблемой остается цена лекарств, по-прежнему чрезвычайно высокая и для многих недоступная. Экспертиза отслеживает эти три вещи: 1) сроки разработки и внедрения, 2) переносимость и 3) цену. Они обсуждаются на всех конгрессах по СПИДу.
На вопросы и дискуссию мы не остались, решив прочитать материалы потом, когда их расшифруют и опубликуют на Полит.Ру.
P. S. (2006.11.15) Стихи Льва Лосева про Фуко:
http://r-l.livejournal.com/2058727.html
Я решил сходить не из интереса к теме СПИДа, а чтобы попялиться на живого любовника Фуко (Дефер был на 10 лет младше Фуко, он встретился с ним в 1963-м и их связь продолжалась до самой смерти Фуко от СПИДа в 1984-м); xanzhar любезно составила мне компанию.
Представляя Дефера публике, руководитель Франко-российского центра общественных и гуманитарных наук Александр Бибков выдал милый перл двусмысленного юмора, поделившись воспоминаниями, как «более десяти лет назад в заснеженном здании Даниэль проводил первые тренинги для пионеров ВИЧ-движения в России». Лобызавший xanzhar Д. С. Ицкович тут же плотоядно просмаковал «тренинги пионеров в заснеженном здании».
Деферу 69 лет, приятный бодрый французский интеллектуал. Его лекция мне понравилась своей внятностью и благородным человеческим духом, который в наших реалиях кажется слегка инопланетным. Ниже воспроизвожу ее содержание в немного сокращенном пересказе.
Что имеется в виду под «трансфером политических технологий»? Идея борьбы с тюремной системой была одним из итогов революции 1968 года. В начале 1970-х компания левых французов, в которую входили Фуко, Делёз, Жан Жене, Дефер и другие, создала «Группу информации по тюрьмам». Главной целью группы было предоставить голос самим заключенным. То, что им удалось сделать, произвело в обществе шок и привело к радикальной реформе пенитенциарной системы в 1975 году.
Опыт работы этой организации стал образцом для Организации по борьбе со СПИДом (AIDeS), которую Дефер создал в 1984-м, после смерти Фуко. У нее было три целевых объекта: 1) Знание - формирование нового знания о СПИДе; 2) Власть - создание контрструктуры, действующей в медицинской сфере; 3) Человеческое тело - как основной объект познания и вмешательства.
Когда к власти во Франции пришло социалистическое правительство Ф. Миттерана, социальная напряженность предыдущих лет стала заметно спадать. Казалось, наконец, возникло доверие общества к власти. Единственной группой, продолжавшей бороться с властью, были гомосексуалисты.
Гомосексуализм во Франции, в отличие от США или СССР, никогда не был под запретом. Но полиция при этом контролировала личную сферу с целью возможного шантажа оппонентов власти. В Америке же гомосексуализм всегда носил некий протестный характер. В 1975-76-ом образ жизни американских гомосексуалистов стал перенимать черты американского стиля, прежде всего его общественную активность.
Фуко и Дефер адаптировали модель работы «Группы информации по тюрьмам» для гомосексуалистов. То есть и здесь основной целью было предоставить голос в обществе самим «голубым». В результате они добились от правительства Миттерана отмены этого полицейского контроля.
В начале эпидемии СПИДа гомосексуалисты снова привлекли общественное внимание - «заклейменные» как ведущая группа риска. В отличие от США, во Франции эпидемия СПИДа не рассматривалась как кризис сексуальности. Наоборот, бросалось в глаза отсутствие внимания власти к проблеме.
Первая организация по борьбе со СПИДом появилась в Нью-Йорке, и это была организация мужчин-гомосексуалистов. В 1984-м Дефер ничего о ней не знал. Он стал действовать так же, как работал в «Группе информации по тюрьмам» - наводить контакты с заболевшими, врачами, учеными и т. д. Цель была снова аналогичной - собрать максимум информации у заболевших и у тех, кто составлял группу риска. Тогда во Франции было 294 заболевших. Тесты на антитела были разработаны только в следующем, 85-м, году.
Специфика французской медицины в том, что ориентирована на лечение, а не на профилактику. Так строится и обучение врачей. Предстояло эту традицию переломить.
В 1984 году правительство обратилось к донорам-гомосексуалистам с просьбой не сдавать кровь. Врачи отказались задавать такой вопрос приходящим донорам, считая его вторжением в личную жизнь и дискриминацией. Идея не проканала.
Также в силу мощного влияния католицизма в стране была запрещена реклама презервативов. И третье, было запрещено употребление наркотиков, наркоманы прятались в глубоком подполье и были вынуждены колоться одним шприцом по несколько раз. «Мы поняли, что имеем дело с кризисом здоровья нации».
«Российские врачи обратились с просьбой поделиться опытом к нам, а не к американцам, потому что увидели, что наш опыт больше похож на ваш».
Группа профессора Монтенье в Институте им. Л. Пастера выделила вирус СПИДа. В прессе спорили за приоритет Моненье и американец Роберт Галло. В 1983-м, когда вирус идентифицировали, еще не знали, что он может сильно варьировать от человека к человеку. Монтенье и Галло предъявили полностью идентичную разновидность. Галло имел более раскрученную репутацию, его открытие ставилось выше, но потом стало известно, что на самом деле он вырастил культуру, открытую Монтенье, и заявил, что это он ее открыл. Был обнаружен и канал, по которому произошла «утечка». Но такова конкуренция в научной среде.
То есть во Франции научная ситуация для борьбы со СПИДом была хорошей, а социальная - плохой. Когда Галло приехал с лекциями в Париж, все считали открывателем вируса его, и Дефер тоже.
Во время выступлений Галло газета “Libération” взяла у Дефера интервью по вопросам борьбы со СПИДом - и на следующий день после публикации он получил несколько тысяч писем и чеков.
«В гражданском обществе общественная объективность достаточно однородна». А тут случай сделал так, что к организации обратилось множество людей из всей слоев общества, поскольку “Libération” была общенациональной газетой. Ассоциации удалось получить срез, соответствующий разнородности общества.
В организации работал телефон доверия. Маленькая группа людей стала обладательницей громадной информации. Никто в стране не имел такого объема данных о болезни.
Как и в «Группе информации по тюрьмам», организация создала видение проблемы, основанное на опыте самих больных. Таким образом, проблема СПИДа перестала быть чисто научной. Встала социальная проблема дискриминации больных.
Вторым направлением работы стало создание социального, психологического и медицинского видения проблемы СПИДа у волонтеров. Поскольку при Миттеране социальной активности в обществе не наблюдалось, приходилось обучать новую движущую силу.
Третьим направлением было обучение врачей. Дискриминация больных со стороны врачей существует во всем мире. (13 лет назад в Риге проблему СПИДа обсуждали представители здравоохранения бывшего СССР - они даже не осознавали, насколько дискриминируют заболевших). Например, на колбах с кровью просто инфекционных (не ВИЧ-инфицированных) больных ставилась красная наклейка, воспринимавшаяся пациентами как клеймо. «Мы сделали больных учителями врачей - больные объясняли врачам, как НЕ надо поступать». Ассоциация выпустила 3 пособия доя врачей.
Таким образом, как и в случае с «Группой информации по тюрьмам», обществу были переданы знания, никогда не имевшие легитимного статуса.
Есть отличия от борьбы с тюремной системой. «Мы были против тюремной системы как таковой и не хотели обсуждать путей ее реформы. Здесь мы не могли выступать против системы здравоохранения, мы стремились ее улучшить».
Посещение больниц занимает много времени, что создает большие проблемы для рабочих и служащих. Организация добилась, что больницы стали принимать в нерабочее время.
У многих гомосексуалистов и наркоманов, инфицированных СПИДом, были разорваны семейные и социальные связи. Для работы с ними требовались волонтеры. И появились волонтеры из числа самих гомосексуалистов и наркоманов, которых стали уважать врачи.
В США практикуется «пересаживание» героино-зависимых наркоманов на более слабые наркотики. В Англии, наиболее толерантной в этом плане стране, врачи в процессе лечения даже могут дать наркоману героин. Во Франции позиция была наиболее жесткой - никаких наркотиков пациенту - ее тоже пересмотрели.
Создали службы наблюдения за инфицированными беременными.
Сегодня основная идея - объединение всех организаций, занимающихся терапией СПИДа. В отличие от рака, для терапии СПИДа не требуется громоздкая аппаратура, достаточно фармакопеи, лекарства позволяют инфицированному человеку жить нормальной жизнью. «Многие мои друзья лечатся с 1984-85 года, продолжая профессионально работать». Разработки лекарств занимают до 10 лет, но сейчас сроки создания новых средств немного сокращаются. Организация следит за исследованиями и тем, чтобы продукт был наименее болезненным для пациента. Наибольшей проблемой остается цена лекарств, по-прежнему чрезвычайно высокая и для многих недоступная. Экспертиза отслеживает эти три вещи: 1) сроки разработки и внедрения, 2) переносимость и 3) цену. Они обсуждаются на всех конгрессах по СПИДу.
На вопросы и дискуссию мы не остались, решив прочитать материалы потом, когда их расшифруют и опубликуют на Полит.Ру.
P. S. (2006.11.15) Стихи Льва Лосева про Фуко:
http://r-l.livejournal.com/2058727.html