Ревизионистское

[gnuzzz]

taki-net тут выступил на тему вклада Франции в победу во Второй Мировой:

Теперь давайте посмотрим, что произошло бы, если бы любая из этих стран в той реальности, которая сложилась после подписания Пакта Молота-Риббентроппа (и нападения на Польшу) решила заключить мир с Германией. Вторая, несомненно, ей бы последовала, то есть СССР остался бы один на

Comments

[levsha]

Исходно германские требования это Данциг и одноименный коридор, что означает для немцев сухопутный мост в Восточную Пруссию, а для поляков -- потерю выхода к морю. Если Гитлер договаривается с собирательным Чемберленом (т.е. Англией и Францией), то пакт Молотова-Риббентропа в первой фазе как минимум не нужен, а вообще нежелателен и возможно даже нереализуем в принципе, поскольку как минимум советская сторона рассматривает пакт именно в контексте разрыва отношений Германии с Антантой ("не допустить образования единого фронта империалистических держав"). Не исключено, что чемберлены тоже чемберленят именно в контексте подготовления почвы для "крестового похода против коммунизма

[gnuzzz]

Польша осталась с бОльшей частью территории, населения и проммощностей (хотя вообще надо смотреть детали), но без выхода к морю, гарантий союзников и с глубокой экзистенциальной тоской. В принципе, сейчас самое время вспомнить о славянском братстве. Т.е. вот с этого момента в альтернативной реальности немцы начинают готовить почву для новой версии пакта, но уже с гораздо худших позиций. Так что скорее всего не договорятся.
Не договорятся, потому что Сталину стало нечего предложить? Немцы все равно стали бы дальше харчить Польшу, и была бы нужна уверенность в том, что СССР поляков не поддержит. Вполне себе основа для взаимовыгодного соглашения.

Но вообще, изначальный посыл таки-нета был скорее не в возможности "Мюнхена-2", а в быстром заключении мира с Германией после разгорма Польши. В связи с исчезновением объекта спора, так сказать.

[levsha]

Ну вот смысл любимчика чемберленов пускать себе прямо во двор? За Львов? Львов и Варшава это гораздо лучше, чем просто Львов.

[gnuzzz]

Львов и Варшава это гораздо лучше, чем просто Львов.
Имеешь в виду, что в такой ситуации вместо шпротов в составе СССР может появиться ПССР (а шпроты отойдут к немцам - хотя нужны ли они им?)

[yuridmitrich]

Г.Киссинджер «Дипломатия»
«К этому времени Гитлер спешил до такой степени, что, несмотря на нелюбовь действовать подобным образом, готов был уступить по всем пунктам. 11 августа он заявил верховному комиссару Данцига: «Все, что я предпринимаю, направлено против России. Если Запад слишком глуп и слеп, чтобы уразуметь это, я вынужден буду пойти на договоренность с Россией, разбить Запад, а потом, после его поражения, повернуться против Советского Союза со всеми накопленными силами». Это действительно было четким отражением первоочередных задач Гитлера: от Великобритании он желал невмешательства в дела на континенте, а от Советского Союза он хотел приобрести Lebensraum, то есть «жизненное пространство». Мерой сталинских достижений следует считать то, что он, пусть даже временно, поменял местами приоритеты Гитлера».

[armadillo1]

>Но, с другой стороны, гораздо значимым в такой ситуации является тот факт, что на Западе оставались бы не участвовавшие в войне Францие с Британией (и прочие союзные им мелкие европейцы). Что автоматически заставляло бы Германию держать на западных границах значительное число боеспособных войск, что привело бы к уменьшению их численности на Восточном фронте.

лолЪ

это привело бы к снабжению райха свободным миром вместо блокады.

но по исходным посылкам я бы аллоизычу приписал бы паузу до 44, полностью по его же учебнику, как он и собирался