Если надо объяснять, то как это сделать?

[go_gornostay]

Последние дни имела возможность окунуться в жж. Хотела отвлечься от сурового быта и потому ходила к любимым авторам общефилосовского толка. Ожидала разгрузить психику в причудливых извивах отвлеченных бесед о высоких материях, изящных чисто умозрительных конструктах и утонченных игр в интеллектуальный бисер

Comments

[mozgosteb]

А сейчас был какой вариант? Тот который "мыслью по древу"?

[go_gornostay]

А вам со стороны как показалось?

ЗЫ: как по мне так оба в смеси, чтоб дать интуитивное представление.

[mozgosteb]

Я никаких крайностей не увидел, потому и спрашиваю. С другой стороны, даже зная из каких журналов ноги растут, и прочтя обсуждение, я не понимаю ни самой проблемы, ни предложенного решения. Но по последнему хотя бы понятно что спросить/уточнить.

[go_gornostay]

Как вы убеждаете, когда очень надо?

[lyuden]

1) Даже вне такого эмоционально нагруженного топика как межполовые отношения, часто сложно контролировать агрессию. Причем даже когда речь идет о каких то рабочих моментах, начинаешь доказывать свою правоту и пофиг на факты. Не люблю себя такого. Лечится вроде внутренними рассуждениями про культуру дискуссии, экологичность коммуникации и служение истине. Хотя казалось бы ...

2) Опять же не все предложения вы..ть, точнее сигналы о готовности, адресованы женщинам. Насколько я понимаю часто это сигналы другим мужчинам, видимо что то с иерархией связано ( демонстрация вирильности - и соответсвенно готовности защищать положение в иерархии)

3) Где то у Шкробиуса читал, что он много много писал сочинения в школе. И в других жж читал отзывы про то что в западных университетах заставляют писать всякие тексты в больших количествах. Ну т.е. нас тоже вроде рефераты заставляют писать. Но кто ж это нормально делает. Я мечтаю когда -нибудь добавить в ежедневное расписание эссе на произвольную тему на 2000 знаков.

[go_gornostay]

Ну я пишу совсем немного, конечно, но поговорить - поговорить люблю и не стесняюсь. Но как-то нужного опыта мне это не добавляет. Я часто вижу, что объясняю не лучшим способом, что человек теряет нить и интерес, а сообразить каким способом это все сказать лучше у меня получается далеко не сразу.
Мне иногда надо сделать штук пять попыток в разных ситуациях и разными словами, пока я, наконец, соображаю как правильно донести.

И это даже не холивары, когда можно сказать, то оппонент изначально не настроен на воспиятие. А вот просто не тот подход, не те слова, не те рычаги воздействия.

[lyuden]

Пять попыток для того чтобы обьяснить взрослому человеку что то это не так плохо ИМХО. У меня самые удачные импровизации тщательно отрепетированы и протестированы заранее :)

[go_gornostay]

Ну так-то да, но иногда пяти попыток нет, надо чтоб хотя бы со второго раза. А у меня никаких толковых идей. Чувствую свое слепое пятно и не знаю, что придумать.

[livelight]

> Кто умеет хорошо доносить свои мысли, как вы это делаете?

В том самом сраче ярко выделяются два персонажа, которые на все лады кучей каментов рассуждают, как мужукам не повезло, и какие бабы стервы. Не думаю, что даже лучшие доносители здравых мыслей (на голову лучше меня) смогут до них донести таковые мысли. Нужен ещё и хоть немного подготовленный слушатель, чтобы воспринять их.

[go_gornostay]

Тогда вопрос в том как подготовить слушателя ;)

Кстати, эту мысль мне стоит обдумать отдельно.

Спасибо.

[evlasov]

Если хочется действительно умело доносить свою мысль до аудитории, то нужен курс лекций или книжка по риторике. Я в свое время освоил один, и это мне очень помогло в практическом плане. Если нет прям такой необходимости, то как б-г на душу положит, по наитию. Мы все стихийные ораторы.

[go_gornostay]

Посоветуете курс из своего опыта?

[evlasov]

A Way with Words: Writing, Rhetoric, and the Art of Persuasion
Book by Michael D. C. Drout
Но это на английском.

[go_gornostay]

На английском тоже подходит. Спасибо :)

[___olya___]

мне кажется это согласиться с мыслью что не нужно никому ничего доказывать, и что никто не дурак :) в нейтральности

[go_gornostay]

Да, обычно нейтральный пофиг самый лучший вариант. Но у меня сейчас личное муляет. Мне нужно донести свою мысль до брата.

Потому, что всем вокруг очевидно, куда ведет его путь, не очевидно только ему. Конечно, можно оставить все как есть, в конце концов, и его жизнь научит в свое время. Но дорого будет стоить. Но он никого не слушает. И мне хочется найти способ все-таки как-то суметь показать ситуацию со стороны. Мне кажется, что я чего-то и сама не соображаю и должен быть способ.