Белочка, Узбечина, ГосПлан..... (ГлавТема № 73).
「Картинка кликабельна」
Иван DOCTORГод назад (изменено)
Интересные мы люди (не только в РФ, а в планетарном масштабе). Мы готовы друг другу глотки зубами порвать в принципиальнейшем споре, что нам делать в пентхаусе/на кухне/в чулане - полноценный евроремонт или отделаться косметическим. А то, что наш дом стоит не на фундаменте, а на жидком дерьме, и трещины на стенах из-за этого - молчать будут и те и другие, хоть ты их до смерти запытай. Отцами Основателями, однако, заявлено - основной Message ГТ: Как должно быть! Так частности не должны стоять по-вперёд базиса. Но сперва, по традиции: Attention! Achtung (в хорошем смысле этого слова)! Attenzione! Увага! Может быть реально противно! Строго 21+! Ну, я не знаю..... По ходу все тут читали Хазина и, в прошлом хохла, а ныне трудящегося РФ, Онотоле (soft-версию того же Хазина). Может проблема в том, что в русском языке "читать" и "прочитать" далеко не синонимы. Или обилие умных слов зело повышает ЧСВ читающего, безнадёжно уводя его от мыслей автора в сторону невозбранного самолюбования. Попробую перевести с Хазинского (Онотолевского) на дошкольный (детсадовский). Представьте себе сферический в вакууме лесочек. Весь такой экологически чистый, ми-ми-мишный, с преобладанием орешника. Абсолютно замкнутый сам на себя, ну, в натуре, в вакууме! Местный орешник может выдать за сезон (для простоты рассуждений) max 1000 орешков, т.е. от 0 орешков (неурожай, атака вредителей, пожар) до 1000 (если всё сложилось идеально). Больше 1000 не вырастет хоть ты усрись! Белочка, потребитель этих орешков, собирает урожай, с чего и живёт. Среднестатистическая белочка может собрать заведомо менее 1000, даже не буду писать почему. Но в сферическом лесочке и белочка сферическая. Мало того, что она подмела все орешки, так она же ударно поработала, опережала график сбора урожая, вкалывала без выходных, сверхурочно, брала работу на дом. И с учётом переработки, премии, разных повышающих коэфициентов, 13-ой зарплаты получила в кассе честно заработанных 1000 орешков. Тысячу собрала + тысяча зарплата = две тысячи. На этом бы и конец, но наша белочка тоже почитывала не только Хазина, но и теоретиков от ВШЕй. Поэтому все орешки разместила в надёжные дупла, в ямки с хорошим рейтингом, под коряги, хоть и риском, но под очень вкусный процент. И, спустя недолгое время, уже, опаньки!, набежало 3000 орешков. Апетит, как известно, приходит во время еды. Героиня нашего немудрёного повествования собрала пакет документов (справку о доходах, паспорт, заявление, предъявила безупречную кредитную историю) и получила ещё три тысячи орешков, увы, под %. Итого 6000!!111!! Это при максимальной производительности замкнутой экосистемы от 0 до 1000. Блестяще посланы на МПХ законы Сохранения Материи и Энергии. Не могу сообразить как, но по ходу 3-й закон сэра Исаака тоже в жопе! Мудрить дальше мне как то лень. Каждый может сам додумать концовку. Например, все шесть тысяч были сожраны в одну харю и с них дристануто так, что ныне в вакууме мчится сферическая куча говна с утонувшей в нём белкой. Или от такого пищевого изобилия белочка затеяла плодиться взрывным способом, примерно до 7,5 милиардов особей. Я к тому, что планета наша суть маленькая, замкнутая сама на себя, сфера, летящая в вакууме. Если мы, как цивилизация, собираемся и дальше жрать больше, чем на планете есть, и дристать с этого себе же на голову (а именно это мы и собираемся делать с упорством достойным лучшего применения!), то экономические кризисы, лишь самое малое зло из грядущих. Надо быть к этому готовым и не жужжать: как же так получилось? Объявили двуногое без перьев самой ненаглядной ценностью всех времён и народов, поставили абсолютной целью экономический рост & рост благосостояния - добро пожаловать на войну всех со всеми с благородными Аушвицами и Бухенвальдами! А какой проект сегодня рулит - красный, белый, зелёный, коричневый, да хоть чёрный - глубоко монопенисуально! При любом режиме кто то снимает с говна пенки, кто то за всех пашет, а кто то топчет лагеря. Ибо сказано самим Хазиным и сказано неоднократно: Пряников сладких всегда не хватает на всех!© Мало того, ещё и базовые законы Природы агрессивно и демонстративно похерены!
алексей апГод назад
+Иван DOCTOR Уточнить хочется, вы это к какому - то контексту или это просто крик души ( тогда просто поддерживаю).
Иван DOCTORГод назад
+алексей ап Спасибо на добром слове, бо меня здесь поддерживают не то, что бы часто ;))))))))))))) Нет, прямого контекста к этому эфиру нет, если не считать самого слогана ГТ: "Как должно быть". Но есть плохо скрытое желание склонить ЮМЗ поспорить/порассуждать на эту тему, хотя бы на уровне кАментов. Лучше, конечно, в эфире, что б комрады максимально подключились к обсуждению.
алексей апГод назад
+Иван DOCTOR На счет слогана, согласен, даже витает намек на зарождении новой религии ( одна догма уже есть). На счет белочек с орешками. Не могу понять, многие объясняют причины кризиса, во всем мире и тут же предлагают выход из кризиса для нашей, многострадальной ровно тот же, что загнал мир в анус (монетизация, кредиты - в общем стимуляция). На вопрос - это уже было и вот к чему привело, ответ - мы немножко, а потом остановимся, только вот страну поднимем и всё. То есть весь мир не смог остановится, а они тут во всём белом пришли и всем счастье. Самим не смешно?
Иван DOCTORГод назад
+алексей ап Ну, до полноценной религии ещё как до Пекина раком, даже на деструктивную секту пока не тянет. Меньше 40 тысяч зрителей на всю страну, это ни о чём. Да и из этих большинство пенсионеры и прочие праздные элементы. Сёко Асахара с Богом Кузей ещё долго могут не париться - отсюда им ничего не угрожает;)))))))) Я же упорно пытаюсь замутить дискуссию за то, что проблема уже давно не в кредитах и монетизации. Это инструменты которыми можно с разным успехом оттянуть свой собственный конец. Оттянуть реально и до колен - смотреться будет авторитетно, стоять только будет очень неуверенно и очень не долго. Проблема цивилизационная. Современным миром рулят сегодня два догмата: 1.) человек - единственная абсолютная ценность во Вселенной; 2.) экономический рост и рост благосостояния единственная и абсолютная цель цивилизации. Эта гремучая смесь ведёт к катастрофе, а переломить тренды не то что, нереально, об этом даже говорить запрещено. А именно об этом и хочется поговорить.
алексей апГод назад
+Иван DOCTOR 1) Люди в основном эгоцентричны (более точный термин не подберу - словарный запас как у Эллочки людоедки). Поэтому большинство считают себя пупом вселенной. Но из-за скромности говорят, что не лично они, а всё человечество (подразумевая что они в этом списке присутствуют) это величайшая ценность. 2) Экономический рост, это вообще заколдованный круг. Остановиться нельзя, т.к. другие сожрут. Мне нравятся высказывания: а) все довольны тем что присоединили Крым, дали по сусалам грузинам, Сирию прикрыли, но не довольны что цены растут из-за санкций. Как говорят - вы определитесь. б) Все кричат - " импортозамещение!, импортозамещение!". Уронили рубль, пожалуйста, флаг в руки, замещайте. Нет же - правительство козлы. Пы.Сы. Это очень краткая выжимка из моих просветления разума. Кратко - надо менять людей. Развернуто здесь нет смысла писать. такие вещи надо обсуждать на каком ни - то закрытом форуме.
Иван DOCTORГод назад
+алексей ап Упс... Первая мысль была, что этот кАмент я сам и написал! Пригляделся - написано кратко, чётко, без обсцентнной лексики и луркоёба - нет, так написать я не мог. По-ходу мне с Вами и спорить не о чем, и убеждать не в чем. Очень приятно, что эти примитивнейшие и банальнейшие мысли приходят в голову не мне одному. Раньше я об этом догадывался, а теперь точно это знаю!!!11!!!! ;)))))))) Единственно, что: Эллочку нашу пАпрАшу не забижать - исключительно позитивная дiвчина! ;)))))))))) З.Ы.: На закрытом форуме обсуждать - ума большого не надо. Интересно именно на открытой площадке побиться. Хотя конец немного предсказуем: коллективная обструкция и бан (((((((( Но я ещё немножко повоюю. А что? А вдруг? Уверенность всегда с тобой (как в одной культовой рекламе)! ;))))))))
Иван ТегеранГод назад
+Иван DOCTOR С Юрьевым на эту тему говорить бесполезно - начнет такие же петли вить. Народ приладился все объяснять штампами, да так ладно выходит! Я умышленно утрирую и примитивизирую, чтобы было короче. Кап. система свой ресурс выработала, в этом согласны все, однако, мы решили себя порадовать и завести себе именно такую, теперь чешим репу. Все живое, круглые сутки занято только тем, что в поте лица, добывает пропитание, кому удастся - трахаются - продляют род. Объединяются в стаи и т. д. Вот это самый естественный и самый устойчивый (самовоспроизводящийся) Даже если внешним воздействием нарушить этот режим, он очень скоро сам восстановится. Человек занят тем же, только у него есть интеллект. Опускаю - первбытнообщинный, ... ... ... и вот он, вершина, империализм, свободный рынок, эксплуотация, расслоение, перепроизводства, кризисы, войны и все по кругу, все что положено. Одни ломают бошку, чем кормить детей завтра, другие - как сохранить наворованное, и все заняты - так же суток не хватает. Но мотив и режим тот же - дикий, самовоспроизводящийся (не остановишь). Еще в 18-м веке примитивно посчитали, что если все поголовно будут заниматься производительным трудом, то, при том уровне развития технологий, каждому достаточно трудиться 2-3 часа в сутки, но при условии исключения животных инстинктов. Т. е. такая система сама не уравновесится (обязательно кто-то, кого-то обожрет). В 1917-м построили социализм - систему совершенно искусственную, управляемую только вручную, с заранее заданными параметрами (параметры менялись в зависимости от характера внешних угроз). И, что удивительно, она простояла и выстояла 70 лет, и простояла бы еще, если бы не скурвились те кто управлял. То есть в этой системе нельзя расслабляться, а расслабились, и тут же все кинулись друг-дружку жрать. Т. о. надо доработать систему управления совершенствовать блокировки от подлецов. А "наши партнеры" скоро сами к этой системе придут - жизнь заставит, только мы, теперь уже, приползем последними, если по дороге "наши партнеры" нас не сожрут. А для качественного планирования достаточно уже существующего уровня компутерных технологий. Кстати в 1964г уже работала на это первая Большая ЭВМ и были работоспособные программы, но это дело зарезали - побоялись, что машана отнимет у начальников функцию управления, и им придется заниматься производительным трудом.
алексей апГод назад
+Иван Тегеран Разрешите пару ремарок? Спасибо что разрешили. Насчет интеллекта. Мне кажется люди с помощью его только усложняют отношения, а как была стая, так и осталась. Кстати, мне вообще всегда не понятно было, почему человеки не хотят пользоваться моском. Что в этом такого трудного, не мешки же ворочать? Не знаю сколько там правды, но вот послушал Савельева (Ученый, такой), многие (не все) вещи уложились в голове. Ещё насчет 70-ти лет советской власти, то она начала гнить, мне кажется, где-то с 50-х.
Иван DOCTORГод назад (изменено)
+алексей ап +Иван Тегеран Комрады, извиняйте, что вторгаюсь в ваш базар, но это вроде открытое пространство, да и ветка моя.;))))))))) В ГРО №66 у меня состоялся обмен мнениями с комрадом Адам Кацапенко за профессора Савельева. Если кратко, то при всём моём хорошем отношении к Сергею Вячеславовичу, увы, Абсолютную Истину он таки не оседлал. Если, ВНЕЗАПНО, будет любопытно, то в пылу дискуссии я там неосторожно применил термин "пенетрантность". Так вот трактовать его следует не столько в узко-специальном смысле (хотя и в нём тоже), а больше в филосовско-обобщённом. А вот вопрос: "почему человеки не хотят пользоваться моском" - сформулирован не коректно. Все беды и траблы как раз именно и потому, что двуногие без перьев пользуются именно своим моСКом. Количество подстав и противоречий, заложенных в нём анатомически и физиологически + чудовищное нагромождение лишних сущностей (в том числе взаимоисключающих), полученных в процессе воспитания и жизни, чуть более чем безгранично. По поводу компутерного управления плебсом я считаю, что это, в обозримой перспективе, вряд ли. Дело не в технических возможностях, это как раз вопрос решаемый. А если ещё, под благовиднейшем предлогом, всех прочипировать непонятно чем, то и ваще никаких проблем. С философской точки зрения: "Нельзя объять необъятное"; Невозможно даже в самой навороченной программе учесть всё, бо Вселенная бесконечна во времени и пространстве. Полюбасу, это будет сильно упрощённая модель реальности. А значит будут выигравшие и програвшие, будут в ней неизбежные уязвимости, да и пытливый, особенно где не надо, человеческий ум, обязательно найдёт, как её обойти. А с вульгарно-приземлённой точки зрения: программы пока заказывают/пишут/контролируют люди. Т.е. любая самая объективная программа будет тупо субъективна - кому то ништяки, а кому то и дырка от бублика.
алексей апГод назад
+Иван DOCTOR Приношу глубочайшие извинения, что вытворяю непотребное в вашей ветке. Но! Сами то мы не местные, приехали на лечение, на вокзале вещи украли, помогите пожалуйста. Если серьёзно, то возможно С.В.Савельев в чем то ошибается (а кто не ошибается?), но согласитесь, что он имеет представление как работает верхняя часть головы и доходчиво объяснил почему человеку лень думать. Правильно написал +Иван Тегеран, что народ говорит штампами, хотелось бы добавить, что люди ещё и думают штампами, и действуют также. Ведь так удобно и во многих случаях верно, но многие это делают когда надо и когда не надо. Посмотрите хотя-бы ветку главтемы, в большой части - лозунги и штампы (ну ещё обсуждается степень алкогольного опьянения М. Леонтьева, хотя ни кто ему не наливал). Если не трудно, поясните на счёт компутерного управления плебсом. Вроде предыдущий докладчик писал о планировании (ну типа ГосПлан, только на микросхемах).
Иван ТегеранГод назад
+Иван DOCTOR Именно так, только на уровне планирования, причем программа не длжна быть напечатана раз и навсегда, а должна систематически корректироваться в зависимости от внешних и внутренних условий, и на качество ощего управления страной она не влияет - это производная руководства. А вот как не дать скурвится руководству - вот сверхзадача. Тут уж другие - общественные закоы. Вот это и хотелось бы обсудить. Может есть какие соображения?
Иван DOCTORГод назад
+Иван Тегеран +алексей ап По ходу был неверно истолкован. К профессору Савельеву я испытываю искреннюю симпатию, а всего лишь хотел сказать, что не стоит делать кумира даже из него. Иногда он заметно перехватывает лишку и невозбранно подгоняет факты под собственные выводы, кстати, иногда спорные. Некоторые его утверждения реально на грани фола. Собственно, надо чётко различать, где учёный Савельев, а где Савельев шоу-мен. Мне одинаково симпатичны оба, просто путать их не стоит. Если хочется чистой науки, то лучше почитать его книги, если приколов и срыва покровов, то ролики в Сети идеальны. Так что, Савельев Forever!!111!! Савельеву Respect&Уважуха!!11!! И пусть его мечты за томограф обязательно сбудутся! Про манипуляции сознанием, перескочил через главу, решил, что про e-Госплан особо говорить нечего - сразу пошёл дальше. В эти игры мы уже играли. Извиняюсь, комрады, не знаю вашей возрастной группы, а я вот прямо при том самом Госплане (но только того технологического уклада) лично жил. Тогда мы все формально считались новая историческая, социальная и интернациональная общность Советский народ. А IRL кто то крутил гайку или протирал штаны ИТРом, а кто то трудился честным фарцманом, цеховиком, а то и валютчиком. И в этом весь смысл любого Госплана. Любого Госплана, Карл! Хоть электронного, хоть на арифмометре "Феникс", хоть на пальцАх и счётных палочках. Алгоритм рассуждения см. выше, он ровно тот же. Времена те вспоминаю с теплотой, бо если ты имел два-три выхода брать что угодно из первых рук, то ты был реально крут (естественно в координатах того времени). Были и минусы - ровно за то, что сегодня есть банальная ежедневная рутина для последнего лоха, реально корячилась зона. Позволю себе иллюстрацию выше сказанного. Случилось мне в самом начале 80-х бродяжничать на Узбечине в районе Джизака (сам то я из Нерезиновки). В местных магазинах, строго по Госплану, на пустых(!) прилавках стояли пирамиды в человеческий рост из блоков Pall Mall, Winston, Newport (ментоловые), ещё какие то, забылось за ненадобностью, по полтора рубля за пачку. НаХХ узбеку не нужны, вот просто наХХ не нужны!!!11!!! В Москве к этому времени американские сигареты в открытой продаже уже давно, как закончились, а на руках были по трёхе, а то и по пятифану. Узбек же на блошиных рынках покупал у спекулянтов болгарские тютюни Tu-134, Opal, Стюардессу и индийские Seven Hills строго по рублю при госнике 40 копеек. Может на уровне копеек я что то и попутал, всё таки столько лет прошло, но за порядки цен, т.е. разница не меньше двух концов, отвечаю. В книжных магазинах пылились Ивлин Во, Курт Воннигут, всякие позорные дюмы, Энциклопедия половой жизни по госнику 3 рубля +/- 50 копеек. В Москве, без особого напряга, уходили по четвертачку (это в Брежневских ценах!). В общем, я против Госплана ничего не имею. Пусть будет Госплан - опыт есть - мастерство не пропьёшь! ;))))))))) З.Ы.: На макроуровне Госплан должен быть однозначно - инфраструктурные проекты, новые города, отрасли промышленности, прорывные технологии etc, etc, etc... Но это настолько естественно, что тут даже обсуждать нечего.
Иван ТегеранГод назад
+Иван DOCTOR Я тогда курил только одни сигареты - Tu-134, Opal, Стюардессу (они совершенно одинаковые), и стоили - 35 к. Это так, теплые воспоминания. Приятно встретить родственную душу. "кто то крутил гайку или протирал штаны ИТРом, а кто то трудился честным фарцманом, цеховиком, а то и валютчиком. И в этом весь смысл любого Госплана." Это стеб? Фарцман, цеховик, валютчик - какое отношение имеют с ГОСПЛАНу? А вот запылившиеся от многолетнего лежения на полках узбекского магазина, Ивлин Во, Курт Воннигут, как раз имеют - перекос планирования, хотя, беда то не больно большая. Вт тут и незаменимы и-т технологии. Но я писал о главном преимуществе - производителю не надо искать где сбыть продукцию, где найти сырье, и т. д. - знай работай, производи, ине столько сколько хочешь, а сколько надо, не больше и не меньше, выполняй план-закон или под суд. А вот на вопрос как элите не дать скурвиться, вы не обратили внимания, а это главное. Первое что приходит на ум - НКВД, Берия и дальше по списку (кстати, не плохо справлялись). - Не нравится, а как?
алексей апГод назад (изменено)
+Иван Тегеран " Первое что приходит на ум - НКВД, Берия и дальше по списку (кстати, не плохо справлялись). - Не нравится, а как?" А есть ли смысл во всех этих поводках и клетках? Чуть даш послабление и все вернётся на круги своя. Наверное надо заходить с другой стороны (знать бы где она, эта сторона).
Иван DOCTORГод назад
+Иван Тегеран +алексей ап А вот ни разу и не стёб! Если б я собирался простебаться, то написал бы "а кто то трудился честным мошенником, вором, а то и бандитом", которые и в эпоху Госплана жили и работали рядом с нами, да чё там, кого то знал лично. Честные фарцманы, цеховики и валютчики любимые дети Госплана. Перефразируя одного поэта: Говорим Госплан - подразумеваем честные фарцманы, цеховики и валютчики (далее по тексту). Сегодня нет Госплана, нет и фарцманов, цеховиков, валютчиков - все они предприниматели, официально уважаемые люди, труженники каптруда. Мошенники, воры и бандиты по сей день с нами - они от Госплана не зависят. Я не против ни Hi tech*а, ни IT-технологий, как раз наоборот, я люблю всякие e-игрушки (не путать с компутерными играми) и прибамбасы. Но мир гораздо ширее и глыбже - его невозможно просчитать. Так получилось, что в районе где я жил и учился в школе (конец 8-го, 9 и 10 классы) Госплан построил дом для своих сотрудников и прямо в моём классе оказалось несколько Госплановских сынков. Общались, дружили, ходили друг к другу в гости. Естественно родители интересовались кругом общения своих чад. Некоторые из этих родоков были классные ребята (и гораздо младше, чем я сейчас! - 3,14здец какой то! - как же так получилось?!). Интернета тогда не было, в телевизоре - 4 программы, в газетах писали всё больше здравицы, а тут сами вершители наших судеб, живые, осязаемые, естественно хотелось их и поспрашивать и послушать. Два услышанных тогда рассказа, воспроизвожу по памяти, понятно, никакой ответственности за содержание не несу, за что слышал, за то и продаю. 1.) Одно время почтальоны (а это я почему то сам из детства помню) разносили извещения о пенсии по квартирам под подпись. Понятно, кому то сразу всучили, а кого то ещё и отловить надо, вот почтальон туда-сюда и шастал. Кто то в Госплане, совершенно справедливо, посчитал, что это блядство - неХХ каждому бумажку в руки совать - сами могут взять в почтовом ящике - не велики птицы. Экономия ресурсов, почтальоно-часов? В натуре! Сказано - сделано. ВНЕЗАПНО, в дни ожидаемой пензии грянул перерасход электричества! Чё, бля, за хуйня?! - озаботились в Госплане. Провели расследование. Оказалось. Пенсионер, как известно, существо праздное, зело своею пензией озабоченное. Раньше он сидел на попе ровно по месту прописки и терпеливо ждал, когда ему бумажку принесут. А теперь он каждые 10-15 минут срывался на лифте (!) к почтовому ящику, обнаруживал в нём дулю и на лифте же (!) возвращался домой. И так, СЦУКО, до победы. 2.) В те годы Родина ставила на крыло Ту-144. Очень хотел на нём полетать, но не срослось. Тем не менее, на маршрут он таки вышел и какое то время летал в Алма-Ату. ВНЕЗАПНО, выяснилось, в тех местах, над которыми он проходит на сверхзвуке, коровы впадают в панику и перестают доиться. Ещё раз повторяю, как слышал, так и пересказал! Но даже если мужики просто ездили нам пацанам по ушам, если это просто Госплановские байки и анекдоты, то по-любасу в них сокрыт Великий Филосовский Смысл - невозможно всё просчитать и предугадать. По поводу же элиты - бесполезно всё - любая, самая замечательная идея вырождается к третьему поколению. На эту тему я с разным успехом пытался замутить срачи в ГлавРадиоOnline №53, №61, №66. Особенно я постарался в №66 - комрады как то проигнорировали. Но я буду её продвигать по мере сил и возможностей. Эта ветка уже затухает, да и ЮМЗ - проходимец от слова "опять прошёл мимо". Жду Вас под свежими трансляциями. ;)))))))))))