Г.А.В.Н.Э.

[golishev]

Comments

[arttasalov]

некоторые мои френды, люди немолодые и не глупые, считают что Маша и Надя неправильно себя ведут - "нелепо" в условиях зоны
я спорил
но Вы, похоже, говорите тоже нечто подобное
или я опять что-то не понял, Владимир?

[golishev]

не совсем то

я не о стратегии выживания
она, действительно, неправильная
но они и не стараются выживать
у них МИРОВОЗЗРЕНИЕ, ПОЗИЦИЯ
они не считаются с издержками
не стремяться отсидеть "малой кровью"
они - герои (по сути своей)

я о другом
о том, что роковой изъян у них в САМОМ МИРОВОЗРЕНИИ
тут архаичный гуманизм не канает
мы в аду давно
а в аду людей нет - только черти

то есть Надя и Маша заблуждаются
и плохо тут - именно заблуждение

можно ж и зверям себя скормить (почему нет?)
важно при этом видеть вещи, как они есть
и знать, что делаешь
иначе всё зря

я так думаю

[arttasalov]

хорошо

[golishev]

Надя в первые месяцы говорила о "позе лотоса", в которой "сидит" независимо от того, где находится и чем занимаетс

это было очень и очень сильно

в этом было главное - САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ
не вовлеченность ни в какую чужую игру

другой момент - она получила от МГУшных преподов посылку книг и начала типа работать над диссертацией
то есть, у нее была еще и СВОЯ игра

но видимо, в итоге, "среда заела" - она стала ассоциировать себя с окружающим ландшафтом - ощущать себя "одной из..."
(а может пример Маши оказался заразительным)
а значит, теперь ее можно мерить обычной зэковской меркой (по которой она - "шерсть", "косячница" и пр.)

в итоге, прозошла разбалансировка -
потеря равновесия

я так вижу

[pierre_le_petit]

Я сам видел интервью и с такими заложницами, которые поддерживают выступление Нади.
Вообще-то, пара-тройка тех, чью борьбу за своё достоинство стоило бы поддержать, на той зоне есть. Бывают на разных зонах и те, кто погибает из-за своей неуступчивости террористам. Да и с тем, что по ту сторону колючки находятся те, кто хоть в чём-то хуже находящихся по эту сторону, тоже трудно согласиться.
Если Маша и Надя - знамя, то есть ведь и те, для кого они являются знаменем, пусть их и не видно. Ситуация изменится в любой момент и видно их станет.

[golishev]

"знамя"?

то есть, "полезную" ФУНКЦИЮ выполняют в чьих-то "военных" играх?

я, собственно, об этом и говорю

[pierre_le_petit]

Выполняют. Например, лично в моих. Только я бы не назвал реальное сражение, которое вот-вот перейдёт в горячую фазу, "военными играми".

[golishev]

не вижу ничего реального

а функциональность - минус, по-моему

даосы советуют быть "кривым деревом" (негодным для столярных и плотницких нужд) - и жить вечно

[efa2007]

Но вот в том-то и дело, что Надя вынесла ситуацию на общественную дискуссию не только за пределы зоны, но и за пределы вообще всей зоны "домовиков".
Просто поразительно, ведь многие писали о том, что творится в зонах, а уж знают все поголовно, но по какой-то причине общественного дискусса не было. Было у "домовиков" с одной стороны желание чужих страданий. Типа раз уж совершил преступление, то должен быть наказан изощренными садистскими методами, в назидание, что бы другим "домовикам" неповадно было, что бы их сдерживал от преступлений страх перед этими пытками - больше-то нечему, внутреннего стержня нет. А с другой, еще со времен постГУЛАГа рассказы самих заключенных, в которых они, невинно осужденные, пережившие все эти пытки выглядят героями. И никакой общественной дискуссии, что это вообще ненормально, не должно этого быть, не должно здоровое, да даже условно здоровое, воспринимающее себя здоровым, общество такого терпеть у себя. Вот Надя как раз вынесла дискуссию на эту плоскость.

[golishev]

ага
"общественная дисскусия" теперь - заебись
как на кухне Хогвардца,
когда туда "освобождённый домовик" Добби пришел, в гермионином носке на голове

это же сука Расея (от Волги до Енисея)!
какая еще "общественная дискусия"???

"умри ты сегодя, а я - завтра"
"ибо нехуй"
"лишь бы не было войны"

о чем тут дискутировать?

[pierre_le_petit]

Да, насчет "общественной дискуссии" в отсутствии общества, это круто завернуто. Как будто Надя и вправду пытается вынести дискуссию в эту фиктивную "общественную" плоскость, а не противостоит - на личном уровне - практике рабства, которую в отношении своих заложников, как выясняется, внедрили террористы.
Гы.

[golishev]

именно так - "противостоит на личном уровне"

но надо ли это делать?

[alex_from_kiev]

Можно еще вспомнить Солженицьіна До Архипелага знали про сталинские лагеря в общем, и писали про них тоже, и зеки бьівшие рассказьівали, но ни в мире, ни в России єта тема не бьіла обсуждаемой, о ней шептались по углам или вообще не обращали внимания. Общество знало и не знало одновременно. Єто трааматический опьіт, человеческая психика стремится его вьітеснить Вот и сейчас - "знают" и не знают, и не обсуждают. Сейчас создана система принудительного труда с котрой кормится частньій бизнес. Рабовладение в самом прямом смьісле, Толоконникова написала письмо и сделала тему общественной, причем на мировом уровне. Отношение рабов к борцам с рабством не имеет значения в контексте борьбьі с ним. Какой спрос с рабов, их вьіпустить на свободу надо, тогда их внуки возможно станут по-настоящему свободньіми людьми

[golishev]

да нет никакого "общества"

по обе стороны колючки одни и те же люди
некого просвещать, освобождать и пр.

[pierre_le_petit]

Да и не занимается этим Надя. Ей самой, может, всю жизнь ещё предстоит пробыть в заложницах, так как же ей не пытаться улучшить своё собственное положение и положение тех заложниц, с которыми она успела подружиться. Или не успела, но которым сочувствует, услыхав об их противостоянии террористам. Она о них, вообще-то, пишет в своих обращениях.

[golishev]

вообще-то, она ухудшает
положение
и она, и Маша

это в России понятно любому вменяемому взрослому человеку

[akozmin_7]

Действительно, ваше наблюдение похоже ))