пожарно-кабацкое

[golosptic]

с одной стороны идут завывания типа:

Я хозяин небольшого кабака-клуба в центре, рядом с метро. И при всех искренних соболезнованиях погибшим, я хочу сказать, что возмущен реакцией власти. Они что, хотят полностью уничтожить малый бизнес, про поддержку которого у них рот не закрывается? Ну НЕТ у этого подвала запасного выхода, просто НЕТ! И что мне

Comments

[sahonko]

Блин, опять талоны-хрелоны. А Вы вообще представляет какой рывок в потреблении сделала страна с 60-го по 85-й? А я его помню прекрасно. Помню, когда я поступал в школу (61 год) килограм простого супового набора (в основном кости) в нашей семье (из трех человек) был мясным довольствием на неделю. И так жили большинство. А через 25 лет, хоть в магазине ничего и не было, холодильники ломились от жратвы (кстати и холодильников-то как и отдельных квартир и телевизовов в начале 60-х практически не было). И чтобы не говорили в 80-е потребление населения росло очень быстро. И пустые полки магазинов и талоны являлись не следствием отсутствия товаров, а проблемами в сфере распределения. Но самое главное в том, что, хотя уровень потребления основной массы населения за последние 25 лет (с конца 80х до сего дня) у нас и повысился, это повышение было мизерное по сравнению с тем, которое могло бы быть если бы сохранилась та скорость роста потребления, которая была с 60-х по 80-е годы. И этот гост потребления обспечивался бы не как сейчас за счет

[morky]

Я, в общем, ничего не могу возразить, поскольку вы старше, а я вообще говорил не об этом.
Да, советская власть только и делала, что сплошной Рывок. Вот в 49-ом сотни тысяч людей умирают от голода, а вот всего через 15 лет у людей был килограмм костей на семью каждую неделю! А потом еще рывок, и еще через 15 лет - у каждой семьи холодильник. Кто же тут будет жаловаться на талоны, при таких-то гигантских рывках. Что тут возразишь?

Я же имел в виду, что кроме талонов ничего и не было при советской власти. И до сих пор нет. Т.н. "советские деньги" это был и есть просто еще один сорт талонов. 1) их нельзя получить иначе, как при согласии власти 2) у них ограниченная властью сфера применимости 3) их нельзя сохранить, их в любой момент власть может "деактивировать" или отобрать, хоть у всех сразу, хоть персонально у любого человека, никаких "прав собственности" на имущество у людей РФ, как и в СССР - нет. Говорят, что есть, а их на самом деле нет.
Просто чуть-чуть иные процедуры выдачи, отоваривания и отбора. Пальцы с кнопки так и не убрали

[sahonko]

А может в США это не талоны? Если раньше и были иллюзии, то после последних событий, когда вполне видимая рука вашингтонской администрации нажимает на кнопку и печатает все новые и новые массы денег раздавая их банкирам, они должны развеяться. Деньги везде бумага, талоны. Главное реальный товар, продукт который можно потребить. И если жирные западнве коты имеют в своем распоряжении мощный финансовый пылесос, через который сосут себе неимоверную массу реального товара со всего мира в обмен на свои талоны-фантики (и за счет этого развиваются и жируют), то мы делали свои рывки исключительно за счет своих собственных сил. И к мировому фининсовому пылесосу никто нас никогда не допустит, наоборот из нас все высосали. максимум на чтомы можем расчитывать - на кости с барского стола, да и то если будем хорошо себя вести.

[morky]

В США не талоны. Существуют правила, по которым ты можешь заработать деньги, потратить, преумножить, сохранить для потомков - помимо власти. У нас таких правил нет. У нас нет предпринимательства. То есть этот ресторатор, спаливший людей, не владел этим бизнесом - это был бизнес власти.
Это была земля власти, это было здание власти, это было электричество власти, это были стройматериалы власти, это был персонал власти, посетители тоже принадлежали власти. Они просто на правах концессии дали одному своему рабу повыжимать талоны со своих товарищей по бараку. Немножко талонов ему с этого оставят, если захотят. Но это будут не его талоны. Он не может ничего ни купить ни продать помимо власти, потому что нет ничего, не принадлежащего власти. Ему их отоварят в лагерной лавке, потому что все лавки принадлежат власти, и весь ассортимент в них принадлежит власти. Или не отоварят. Или вовсе заберут, а самого посадят в карцер.

Ну, если рассуждать на уровне "пылесосов", то примерно понятно? :)

[sahonko]

И где это Вы таких сказок наслушались??? Никак Гайдар с Чубайсом напел :). В Америке сращение бизнеса и власти похлеще, чем у нас. Их госаппарат поболее нашего и что Вы думаете их чиновники святее папы римского. Посмотрите кем становятся члены правительтва? Кто президентом, кто членом правления крупнейших фирм и т.д. и т.п.
И потом, что Вы заладили власти да власти, что енто такое? Это чиновник стремящийся набить свой карман, то есть предприниматель влезший во власть и используюший власть в качестве инструмента своего обогащения. То есть выходит что это не бизнес на службе у власти, а власть на службе у бизнеса. И нечего ставить телегу впереди лошади.

[morky]

Понимаете, разговор как-то не складывается. Вроде бы речь о разнице между "деньгами" и "талонами", а вы мне рассказываете последовательно - как шикарно отоваривали при советской власти; как плохо отоваривают сейчас; да как в Америке больше сращения бизнеса с властью, чем в советском строе, где нет иного бизнеса, кроме власти.

Я уверен, что вы мне много интересного еще можете рассказать. Только я не понимаю, зачем вы мне это рассказываете.

[sahonko]

Расказываете-то это Вы мне о какой то власти оторванной от бизнеса. В буржуазном обществе не существует иной власти кроме той, которая обслуживает интересы бизнеса, то бишь буржуя. Другое дело, что это буржуй может сидеть и во властном кресле. Своего собственного интереса и какого-то там независимого существования власть не имеет.

[morky]

Да вы знаете, я в буржуинии сижу, и как-то иное вижу. А вот изнутри нет-нет да и тоже думал, как вы, "может, и правду политруки говорят, что везде концлагерь, а у нас еще самый мягкий? Разве ж может такое быть, чтобы у кого-то что-то было, и ему за это ничего не было?"

Оказывается, может.

[sssshhssss]

А буржуи - это закрытая каста типа политбюро?

Классовая структура общества НЕИЗМЕНИМА. Возможны только вариации доли влияния разных классов. Например в СССР вся власть без остатка принадлежала классу номенклатуры, а класс рабочих был полностью бесправен. В США рабочие хотя бы забастовку могли устроить, митинговать итд, то есть имели хотя бы 10% влияния на власть, потом, рабочий может открыть своё дело, честно заработать и влиться на новенького в класс буржуазии. В СССР номенклатура - это список, попасть туда невозможно, выйти тоже.

[sahonko]

Не позорьтесь. Ваше последенее утверждение отдает духом зомбоящика. СССР это общество с самым мощным социальным лифтом. Познакомьтесь с биографиями членов политбюро или любых руководителей СССР, почти все они из рабочих и крестьян. Да и вылетали, если проштрафятся, со своих мест за милую душу (бывали времена - даже отстреливали их).

[roman_rogalyov]

// СССР это общество с самым мощным социальным лифтом. Познакомьтесь с биографиями членов политбюро //

Видите ли, когда дело доходит до конкретных фактов, много интересного обнаруживается. Например, "поднявшийся на социальном лифте" Хрущёв не умел писать. Точнее, он умел выводить определённый набор "резолюций"-каракулей корявым прерывистым почерком6 с трудом и мучениями. Если подумать над этим фактом спокойно и задаться вопросом, как человек, не умеющий писать, мог руководить созданием ракетно-ядерного щита, то надо признать6 что реально руководил страной вовсе не Хрущёв. Если изучть его биографию ещё более внимательно, то видно, что стоило оставить его на минутку без присмотра, появлялись прожекты по выращиванию кукрузы за полярным кругом или стучание ботинком по столу во время речи Макмиллана на Ассамблее ООН. Только такое Никита Сергеич творил "от себя". Примерно то же самое касается присноблаженнейшего Леонида Ильича сотоварищи и прочей джугашвилькиной камарильи.

[sahonko]

Ну, таки руководили, что от сохи до атомной бомбы за три десятилетия мы доползли, а вскоре и в космос первыми вырвались, да и все что мы сейчас прожираем и высераем было под их чутким руководством создано.
А что Буш младший или наш плюшевый, хоть и образованные, много лучше? Только и могут что первирать названия стран и пертасовывать часовые пояса.

[sssshhssss]

от сохи до атомной бомбы

Скажите, а почему при сохе кормили зерном половину европы, а с атомной бомбой стали закупать зерно в канаде?

[sssshhssss]

ВЫ не поняли о чём я говорю. Хрущёв, поднявшись наверх, перестал быть рабочим и стал БЮРОКРАТОМ, представителем ДРУГОГО КЛАССА. Можно набрать политбюро из колхозников, только это будут уже НЕ КОЛХОЗНИКИ. Это будут те же самые буржуи, которые будут руководить страной. Только в отличие от западных, наши колхозные буржуи - буржуи ПЛОХИЕ, некультурные. СССР руководили не крестьяне или рабочие, а класс буржуев, у которых в собственности была вся страна.

Да и вылетали, если проштрафятся, со своих мест

Гы-гы. Это вы можете в Анголе рассказывать, там поверят.

бывали времена - даже отстреливали их

Расстрелы были по политическим причинам, привет, грамотей.

[openid1]

"холодильники ломились от жратвы"

Потому и ломились, что, в отличие от 1960-го, было неизвестно, когда в следующий раз удастся купить этот самый "суповой набор" и прочей жратвы, от которой ломились. Это если вы не о москве и не о союзных республиках, конечно.