Про поездку в Хохляндию

[gosh100]

Ездил в марте в город Краснодон. Это где фашисты замучили «Молодую гвардию».
У меня там много родственников и я ездил к ним на празднование юбилея. Меня, к счастью, никто пытать и скидывать в шахту не стал и потому я имею возможность поделиться впечатлениями.

Первые впечатления начались еще на Павелецком вокзале. Я очень давно не ездил на поездах,

Comments

[gosh100]

Да я написал было целый спич про то, что восток Украины это такая же Россия как и Белгород, Ростов и Воронеж. И что они давно должны быть в составе. Но потом стер...решил обойтись в этом посте минимумом политики.

А "Биле" я тоже накупил. Полсумки как раз темного, полсумки - белого.

[gosh100]

Белгород, Ростов и Воронеж должны были отойти к Украине. По этническому происхожденю там украинцев больше чем на Луганщине.

[gosh100]

Ага! Точно! А Одесса тогда давным давно должна отойти к Израилю.

[pan_andriy]

Евреи никогда не были в Одессе в большинстве.

[gosh100]

А украинцы в Белгороде были, что-ли?

[pan_andriy]

Всегда. Эти земли были колонизированы украинцами еще до включения их в состав Московии.
Вообще говоря где черноземы там и украинцы (от Кубани и Белгорода и до Алтая), "великороссы" не то этим делам.

[gosh100]

Так чего ж они колонизировали-колонизировали, а жить там не стали? Сколько сейчас в этих областях украинцев - в курсе?

[pan_andriy]

Почему же "не стали". Живут и сейчас. От того что их переписали в "русские" ничего ведь не изменилось. Есть вещи гораздо более устойчивые чем даже национальное самосознание: ментальность, отношение к миру, отношение к труду вообще и к труду на земле в частности т.д. Они были и остаются украинцами.

[gosh100]

То есть, вы считаете правильным:

а) тех кто любит копошиться в земле и т.д. - назвать украинцами.
б) на этом основании объявить, что Белогород, Ростов должны принадлежать Украине?

А как вы думаете, сами новоиспеченные украинцы с таким раскладом согласятся?

[pan_andriy]

а) Копошатся черви, а украинцы землю возделывают.
б)

[gosh100]

То есть сцениарий будет такой, по-вашему?:
- В России кончаются нефть и газ
- начинается экономический кризис ( голод, нищета)
- жители прилегающих к Украине областей резко вспоминают, что они любят возделывать землю и вообще щирые украинцы
- устраивают сепаратистский бунт и присоединяются к Украине, чтобы жить лучше

Так?

[pan_andriy]

В общем да.
Будут, конечно, промежуточные этапы. Выполняя условия ЕС по поездкам без виз на Запад Украина закроет границы с Россией. Но одновременно введет "свидетельство зарубежного украинца" (на примере "зарубежного венгра".) Украинцы, проживающие в России, получат льготные визы, позволящие им въезжать как в Украину, так и в ЕС. Вот тогда-то Кубань, Курщина, Белгородщина, да и Поволжье с Тамбовщиной вспомнят "якого воны роду".

[gosh100]

Понятно.
А по какому принципу будут выдаваться эти удостоверения "зарубежного украинца"? По фамилии? Или всем, кто захочет?

И глобальный вопрос - а что даст этим областям присоединение к Украине?
Почему они будут лучше жить, чем в безнефтяной России? На Украине нефти/газа ведь тоже нет. Налоги на Украине выше. Никакой особой гос.поддержки с/х тоже нет. Что изменится-то для них в лучшую сторону?

[pan_andriy]

"А по какому принципу будут выдаваться эти удостоверения "зарубежного украинца"? По фамилии? Или всем, кто захочет

[gosh100]

По факту происхождения - это по родителям? А вот если у меня только мать - хохлушка, мне такую визу дадут?

Надежду на будущее, которого у России нет.

это вы как определили, что у Россиян нет надежды на будущее, а у украинцев - есть?

Достаточно естественных факторов - климат, черноземы, близость теплого моря с незамерзающими портами.

не понял. Люди-то в обсуждаемых областях как жили так и будут жить. Ничего ж у них не поменяется. Или вы предполагаете, что они с вхождением в состав Украины все дружно переселятся ближе к морю?

Есть и много.
До средины 1970-х Украина полность себя обеспечивала нефтью, а на украинском газе сидело пол-Европы от Италии до Финляднии, не говоря уже об европейской части СССР.

то, что когда-то Украина кого-то обеспечивала нефтью/газом не означает, их у Украины СЕЙЧАС много. Это означает лишь, что в те годы потребление было гораздо меньше. Кроме того, цифры добычи в 70-х никакого отношения к текущим возможностям не имеют.

Сейчас у Тюменского нефтегаза донышко уже проглядывает, Штокман и Ямал

[var_log]

Этот персонаж живет в параллельном пространстве. Там другие история с географией, ваш спор не родит истины.

Хотя, если это обоюдно интересно, то почему нет : )