Спор антисталиниста с антисталинистом

[gosh100]

Я постоянно спорю со сталинистами, но теперь хочу критически разобрать статью антисталиниста же, Дмитрия Хмельницкого. Он защитил в Германии диссертацию по истории сталинской архитектуры, автор многочисленных статей и книг по сталинскому времени. Что касается сталинской архитектуры, я думаю что нет лучше специалиста. Мне во всяком случае не

Comments

[misanthroper]

Насколько я понимаю, вы не знакомы с работами Марка Солонина. На мой взгляд, тезис о том, что Советский Союз готовился летом 41 года начать войну с Германией, доказан в этих работах вполне исчерпывающе. Не на основании "речей", а на основании директив командования, мобпредписаний, и фактического развертывания войск на начало лета. Замечу, что именно Советский Союз как государство. Чего именно хотел и собирался делать лично товарищ Сталин, можно, конечно, только гадать (язык дан политикам, чтоб скрывать правду). Имхо, как и всякий диктатор, он просто хотел проснуться живым завтра утром, и вся его деятельность была подчинена в первую голову решению именно этой задачи

[gosh100]

Знаком. Это классический резунист.

Не на основании "речей", а на основании директив командования, мобпредписаний, и фактического развертывания войск на начало лета.

Солонин там выдает общую подготовку к войне (которая вяло таки велась и это общеизвестно) за доказательства подготовки к нападению. Чистая и сплошная конспирология.

Альтернативную историю от таких "историков" вообще бессмысленно обсуждать.

[kuliabka]

Да готовился Союз к войне. Просто была надежда что столкнувшись империалисты и нацисты будут перемалывать друг друга как в І-ю мировую, а Союз, сохранив силы подоспеет к раздаче плюшек, а тут блицкриги всякие все карты испортили.

[gosh100]

Готовиться к войне не равно подготовке к нападению.

[kuliabka]

Политики слишком много в этом вопросе и эмоций. Считают танки, самолёты, но никто даже не обмолвился словом о моральном состоянии Красной армии, состоянии её командования. Что до техники, то в письме Муссолини Гитлер писал, что если бы было известно о её количестве Германия никогда бы не решилась напасть на Союз. Ну и по итогам Германия никогда не смогла бы вытянуть длительную войну на несколько фронтов. Поэтому проиграла она уже в 41-ом под Москвой, а дальше уже вопрос времени.

[zloi_sibiriak]

США были главной "темной лошадкой".

Никто не предполагал, что мощности экономики (а армия США на начало 2МВ была меньше румынской) США хватит на ведение войны с Японией, поддержку Англии и едва ли не полное содержание армии СССР.

Думаю, даже сами американцы не догадывались.

[kuliabka]

Армия, это не показатель. Экономика в США была напорядок лучше чем у остальных. Флотская аналитика Японцев перед войной не давала японцам надежды. Только быстрая война.. После І -мировой победители армии сократили в десятки раз, бритенцы только в 36-ом приняли программу перевооружения и то крайне неохотно. Чемберлен возмущался сколько можно социального жилья построить в Ливерпуле вместо самолетов. Капиталисты крайне неохотно выделяли деньги на военные игрушки. А в Штатах после того как их обделили после предыдущей войны, вообще не хотели влезать в европейские дрязги. Это хорошо, что Рузвельт такой попался, ломая конгрес через колено, а то Форды, Тафты и прочие лучше бы всем помогали, если не Германии больше.

[zloi_sibiriak]

Об этом и речь.
США быстро и качественно перестроили экономику на военные рельсы.

[memuarist]

Любопытно было бы посмотреть статьи о том как ВСЕ европейские державы не совершили ошибки Сталина в начале войны. И не были захвачены гитлеровцами в течение пары недель каждая.
Или как британцы не вывели из Франции свой экспедиционный корпус под ударами немцев.

Можно по разному относиться к сталинской администрации, но факт на дату - Советский Союз - единственная страна мира, которая не сдалась Гитлеру.

[gosh100]

Еще любопытнее было бы сравнение военной силы стран Бенилюска, Польши и прочих Норвегий в СССР в таком контексте.

Советский Союз - единственная страна мира, которая не сдалась Гитлеру.

Англия?

[d_volbushko]

Гитлер высадился в Англии?

[gosh100]

Не смог

[pinkydandelion]

Да ладно, просто Гитлер зарвался, не рассчитал силы и стал слишком самоуверен в какой то момент, в результате чего допустил пару критических ошибок, и проиграл. В первую очередь Гитлер перехитрил самого себя а потом уже его и добили со всех сторон воспользовавшись промахами.

[kuliabka]

Шпеер в воспоминаниях писал, что Гитлер изначально ошибся и его загнали в угол, так как санкции и ограничения наложенные на Германию после аннексии Праги, не давали немецкой экономике шансов. Вот и пришлось договариваться со Сталиным.

[pinkydandelion]

Ну, это был взаимовыгодный альянс. Жаль не образовали ось берлин-москва.

[kuliabka]

Я представляю

[comrade_demon]

Дилетанты изучают тактику, любители стратегию, профессионалы логистику (с) народная мудрость
Не претендуя на профессионализм следует все таки задаться вопросом, как можно неотмобилизованной армией внезапно напасть на отмобилизованную, имея меньший автопарк и плотность дорог.

Что не исключает, того что Сталин не понес бы революцию в Европу продержись французы годика 2-3.

[kuliabka]

Это может многое объяснять

[gosh100]

Не претендуя на профессионализм следует все таки задаться вопросом, как можно неотмобилизованной армией внезапно напасть на отмобилизованную, имея меньший автопарк и плотность дорог.

ой, таких вопросов к резунистам вагон и маленькая тележка. Но проблема в том, что они например даже не понимают разницы. Они в осноновм количество танчиков, калибры и скорость воспринимают.