Спор антисталиниста с антисталинистом

[gosh100]

Я постоянно спорю со сталинистами, но теперь хочу критически разобрать статью антисталиниста же, Дмитрия Хмельницкого. Он защитил в Германии диссертацию по истории сталинской архитектуры, автор многочисленных статей и книг по сталинскому времени. Что касается сталинской архитектуры, я думаю что нет лучше специалиста. Мне во всяком случае не

Comments

[igor_alla]

Тема перверсивной гениальности Сталина у Дмитрия Сергеевича и книгах по архитектуре основная. А Йося просто хотел, чтоб было как у взрослых (т.е. у американцев), топал толстыми ножками и злобно шевелил усами. Гениальный замысел, ничего не скажешь. Как и все остальное, сталинское. Но русскую деревню он все-таки сломал через колено и основу для нынешнего относительного благополучия России своими тупыми и живодерскими методами заложил. Умные имперские аристократы, вот, не справились, хотя времени, образования и ума у них было предостаточно.

[gosh100]

основу для нынешнего относительного благополучия России своими тупыми и живодерскими методами заложил.

так ровно наоборот же - то что он заложил - развалилось в 91-ом Пришлось все заново по уму делать.

[igor_alla]

Нет, после 91-го заново урбанизацию проводить не пришлось. Посмотрите процент селян в 91-м и 2017-м, тоже самое примерно.
От государства в качестве основного потребителя советской промышленной продукции после 91-го отказались, но на первом - сталинско-хрущевском-брежневском - этапе тотальной форсированной модернизации это было пусть простое и глупое, но решение. Умнее было бы, конечно, как в США создавать внутренний рынок через грамотный протекционизм, развитие системы потребительского кредитования, выкачивание ресурсов из зависимых стран. Но это крайне сложно, и советском правительству было заведомо не по уму. Вот сейчас доросли.

[gosh100]

Урбанизация с помощью уморения голодом 5 миллионов крестьян и ссылки еще пары миллионов - это конечно значительный прорыв. По пояс должны кланяться.

[romix1c]

Приказы о скрытых приготовлениях были по всем фронтам как минимум за пару дней - все были в курсе

[gosh100]

Приказы о скрытых приготовлениях были по всем фронтам как минимум за пару дней - все были в курсе.

Это все конспирология, а факт в том что в Брестской крепости солдаты встретили войну спящими в казармах.
Павлову такого обвинения не предъявили, что он тайные приказы уничтожил.

[gibloe_delo]

Так это ж судя по всему адепт Ю. И. Мухина, а этот матёрый человечище много чего весёлого наговорил.
П.С. Немецкие самолёты летали на синтетическом бензине, так-то.

[romix1c]

О, да. У Мухина темы про нефть по-моему и нет. Там в любом случае проблема нехватки, сейчас проверил - процесс по Фишеру-Тропшу значительно более дорогой (иначе бы и сейчас им производили) и не развернутый к 1940-1941, также я не уверен, что топливо и масла полностью взаимозаменяемое в отношении самолетов. Гитлер у Пикера застольно очень возмущался перспективой потерять всю нефть в 1940 году, дескать самолеты бы встали на прикол в разгар боев.

[alokrot]

Интервью Михаила Мельтюхова (тогда к.и.н. сейчас д.и.н.) "Упущенный шанс Сталина" (http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/66n/n66n-s32.shtml):
"Могу «со статистикой в руках» сказать, что никакого немецкого превосходства в принципе не существовало. Единственное, в чем Германия превосходила своего восточного соседа на границе, - это численность личного состава. И то лишь из-за того, что у нас не были отмобилизованы тылы. Формально в вермахте было больше солдат, но из них почти четверть составляли тыловые службы, не участвовавшие в боях. А по танкам, самолетам, артиллерии превосходство было как раз за РККА

[gosh100]

Мельтюхов здесь просто игнорирует такое понятие как боеготовность

[alokrot]

- Никто и не спорит, что именно 22 июня боеготовность армии СССР была низкая. Технику к границе уже подвезли, а боеприпасы не успели.
- Полная мобилизация равносильна объявлению войны. В 1914 году именно начало мобилизации в странах Европы запустило маховик войны https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_(%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8C_1914_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
- С 21 февраля 1939 года по 22 июня 1941 года армия СССР увеличилась с 1,9 мил до 5 мил - это называется скрытая мобилизация Reply

[gosh100]

- Полная мобилизация равносильна объявлению войны. В 1914 году именно начало мобилизации в странах Европы запустило маховик войны

нет, открытая мобилизация этому равносильна. А скрытую в СССР да, уже проводили в 39-ом уже проводили и ничего, никакого объявления войны не произошло.

Там много чего не успели, и ничего не мешало это сделать кроме тупости.
Например что мешало уокмплектовать тягой (грузовиками и тракторами) приграничные армии? Что, если бы мы прислали трактора в войска - немцы за это нам войну бы объявили?

[19530506]

Ну и что сказать то хотели? То что Сталин плохой бука тиран--мы слышали уж 25 лет от либерашек и от комунякохрущевцев....что нового то?

[gosh100]

Что он был тупой - это новое.

[19530506]

а вот и не новое...вся либерашкина кодла--начиная от хруща и кончая леруськой-новодворской на все лады объявляли сталина недалеким и просто дураком...

[gosh100]

Они объявляли да, но я-то подхожу с научной точки зрения.

[chipdenis]

Вы вроде как адекватны. Как должно, по вашему адекватному мнению, выглядеть доказательство, что марсиане хотели напасть на Гитлера?
Ну то есть что вы будете не отвергать всеми четырьмя лапами и истерить на тему - они все резуноиды и далее включать женскую логику?

[gosh100]

Ну, для начала нужно чтоб о существовании марсиан было известно человечеству. В смысле ученым.

[chipdenis]

Очень хорошо. Существуют, опубликованные, планы действий западных округов, причем несколько раз переделанные, на тему нападения на Германию. И, совершенно резуноидным образом, советскике войска стали развертываться согласно этим планам. Согласно последним из этих переделанных.
_______________________
О чём это говорит? Сталин - мудак? Или ваше или мое мнение не и имееет вообще никакого отношения к обсуждаемому вопросу?

[gosh100]

Очень хорошо. Существуют, опубликованные, планы действий западных округов, причем несколько раз переделанные, на тему нападения на Германию.

не существует же