Рене Жирар

Nov 23, 2012 01:42

о "Критике из подполья" Рене Жирара
http://kommersant.ru/doc/2067482

для коммерсант-уикенда, жирар

Leave a comment

Comments 15

messala November 23 2012, 06:07:56 UTC
Спасибо, очень интересно, надо будет почитать.

У меня, естественно, сразу вопрос возник.

"Достоевский говорит, что любит Россию... А на самом деле он просто хочет отделиться от западников. Он обратно зависим от них. Он хочет быть не таким, как ненавистный ему Тургенев. Он любит Россию в пику Тургеневу. Он любит - до какого-то момента - православие в пику нигилистам."

А это самое "в пику"-то откуда взялось? Он что, родился с нелюбовью к Тургеневу? Может, он не любит Тургенева, потому что Т. не любит Россию? А нигилистов, потому что они не любят православие? Или, по Жирару, он не любит Т., потому что ему не нравится его визгливый голос и манера сморкаться, а дальше уже "раз такой противный человек еще и Россию не любит, так я ее буду любить"?

Reply

grdash November 23 2012, 11:08:09 UTC
"не любит" - это я выбрал примитивный оборот, а имеется в виду такая связь-вражда с кем-то значимым, в рамках которой ты ему подражаешь или нарочито не подражаешь и т.д. В общем то что люди делают в близких отношениях - а у Достоевского чуть не все отношения были близкими. Примерно в этом идея. Но лучше прочтите - это не длинно и увлекательно.

Reply

messala November 23 2012, 11:19:48 UTC
Я и имел в виду, что связь-вражда, которая в изложении выглядит универсальной причиной "кажущегося выбора", сама по себе чем-то обусловлена, так что таковой причиной быть не может.

Прочту.

Reply

grdash November 23 2012, 14:57:03 UTC
как раз тесная-то связь (любовная, дружеская, вражеская) возникает обычно ниоткуда - это мы все знаем и по собственному опыту.

Reply


(The comment has been removed)

grdash November 23 2012, 11:13:02 UTC
нет, истинного первоначала тут не требуется. достаточно чтобы человеку показалось, что его кумир на кого-то смотрит, и все - он уже знает, куда смотреть, кого любить. (такая идея у РЖ).

Reply


(The comment has been removed)

grdash April 27 2013, 22:45:43 UTC
нет -- я еще до Вашего вопроса прочел --и мне очень понравилось. Я только решил завтра перечесть и тогда Вам написать -- а тут Вы и написали мне. Я завтра перечту и что-н.скажу мб конкретное.

Reply

grdash April 28 2013, 10:58:39 UTC
у Вас шикарный перевод --- Вы лучше мне задним числом запретите мой - топорный и тривиальный.
В Вашем мне все нравится --- из двух вариантов не могу выбрать.
Только с двустишием где "побег горя" пока не могу согласиться -- т.е. пусть побег/ветвь а не источник/ключ - это Вы лучше знаете, но "всеми именами" --совсем не то же, что "are the same". Идея тождества из русского варианта совсем ушла. Можете ее вернуть?

Reply

(The comment has been removed)


Leave a comment

Up