Pour la Science № 561

[green_fr]

Статья про вакцины (интересно, сколько человек дочитает до конца поста после слова «вакцины»?)(мне очень нравится, когда люди рассказывают, что в ковид никто не рассказывал правду о вакцинах, только рекламу гнали - а когда спрашиваешь, какие источники у него были, оказывается, человек читал facebook с instagram’ом). О том, почему не надо бояться

Comments

[green_fr]

Я не знаю, насколько эта самоуверенность "мы знаем всё" вредит больше неуверенности - на фоне которой люди просто пойдут слушать уверенно говорящих шарлатанов. Правда не знаю. Это же тот самый популизм, торговля с повышением цен. Если на площади стоит кто-то, кто говорит, что он знает всё (а мы при этом не можем эффективно показать, что это не так), то мы "вынуждены" говорить уверенно, иначе нас вообще слушать не будут. Точнее, будут слушать такие же зануды, как мы, которые и без нас знали то, что мы говорим.

[p_k]

мы "вынуждены" говорить уверенно, иначе нас вообще слушать не будут.

"Ваша честь, я признаю, что изнасиловал потерпевшую. Но если бы я этого не сделал, она могла бы достаться какому-то негодяю!"

[green_fr]

Я полностью согласен, что эта логика ужасная. И именно поэтому я рад, что лично я могу не принимать решений по подобными поводам. Но ситуация не гипотетическая, это и есть популизм в моем понимании. Когда наличие политиков, обещающих налево и направо, а также граждан, не пытающихся даже задумываться о правдоподобности этих обещаний, убивает любую возможность говорить что-то другое.

Я читал, как в 1917 году большевики предложили "мир", даже не уточняя, что именно они подразумевают под этим словом. И с этого момента никакой митинг нельзя было провести без обещания мира. Ты начинаешь говорить, тебя перебивают: мир будет? Если отвечаешь что-то отличное от "конечно!" - свистят и уходят.

Я правда не знаю, что делать в таких случаях. Сидеть в белом пальто и смотреть, как твою страну забирают популисты? Приятно, конечно, осознавать, что ты себя не предал и говорил правду. Но страну-то ты потерял.

[katyat]

>Сидеть в белом пальто и смотреть, как твою страну забирают популисты?

Ну можно не участвовать самому (например, не одобряя нарушения конституции в стране проживания).

Кстати, популист - не самое худшее, самое худшее - фанатик, которому плевать даже на свою популярность ради светлой цели.

[green_fr]

Но хуже всех - те, кто в ковид поверил! :-)))

[katyat]

Что есть такая неприятная болезнь? Или что от нее помогает закрытие приканальных дорог и комендантский час?

И даже верящие в это злодеями не являются. Это просто повышение благостности вследствие ошибочной социальной самоидентификации: со стороны выглядит смешно, но неопасно для окружающих. В отличие от отмеченного мной.

Я знаю, что вакцина это как использование огня и что я должна считать что американцы не были на Луне. Не считаю. И, скорее всего, про вакцинацию знала больше тебя еще до Интернета и знаю больше сейчас.

[katyat]

>мы "вынуждены" говорить уверенно

Oшибка в первом слове. "Вы" не говорите, а повторяете и берете под козырек. А говорят "они", которые "вас" просто считают в лучшем случае усиливающей средой.

[green_fr]

Тебе виднее, конечно, что я читаю, и что я думаю. Особенно после слова "вакцина" с тобой становится очень приятно разговаривать 😀

[katyat]

? Конечно, нет. Но я читаю, что ты пишешь и нашла смысловую ошибку..

>Особенно после слова "вакцина"

Я где-то написала это слово?

[i_eron]

<очень уверенно> А я точно знаю! (извините)

Просто не врать. Намеренно преувеличивать свою уверенность в том или ином выводе - это враньё. Выдавать гипотезу, кажущуюся наиболее вероятной в данный момент, за доказанную - это враньё. Приукрашивать результаты, добавляя к ним яркие подробности без оснований, ради повышения внимания - это враньё.

Людям не нравится, когда их считают идиотами и врут им в лицо. Никому не нравится - ни умным людям, ни глупым. Вы сами пишете, что Вам приятно, когда Вам рассказывают, прямо как есть. Другим - тоже так, поверьте. Даже таким, которые понимают гораздо хуже Вас. Они, допустим, хуже нас с Вами умеют разобраться, кто им врёт, а кто - нет (хотя даже это спорно). Но это не причина их обманывать. Раньше или позже они всё-таки разберутся, и тогда долгосрочный вред от вранья окажется важнее краткосрочной выгоды.

Учёные исследователи работают в большой степени на наши деньги. Они наши наёмные работники. Мы их наняли, чтоб они исследовали мир и сообщали нам о результатах. Если они врут нам - это

[green_fr]

Вы сами пишете, что Вам приятно, когда Вам рассказывают, прямо как есть. Другим - тоже так, поверьте.

Ну вот не верю. Смотрю вокруг и не верю. У меня сестра на выборах президента голосовала за того, у кого усы красивее :-) Я выше вспоминал дневники Гиппиус, потому что там совсем было картинно: большевики пообещали немедленный мир, и всё, с этого момента ни одна партия не могла больше начать выступление, не пообещав того же, потому что иначе их вообще не слушали бы. Вот и выбор у тебя: либо врать, в надежде сохранить страну, либо радоваться тому, что не врёшь, наблюдая за тем, как твоя страна уходит в руки к популистам.

То есть, возвращаясь к тому же ковиду. Вот у меня есть информация, что от него умрёт миллион человек, и при этом есть какие-то вопросы по механизму вакцинации. Если я буду выступать уверенно, то мне поверят, и миллион выживет. Потом меня поймают на чрезмерной уверенности и выгонят с работы. Либо я могу сразу начать "вы знаете, многое ещё не до конца понятно, но одно я знаю точно, миллион людей умрёт" - до конца этой

[i_eron]

Если Вы знаете, что вакцина работает, но не уверены про механизм, так и скажите. Попробуйте понятно объяснить, откуда именно известно про эффективность, и отдельно, почему сложности с механизмом - не помеха уверенности в эффективности. Это совсем не безнадёжное дело. Вот про огонь удачно, многие поймут

[green_fr]

Достаточно убедительно у вас получается, спасибо! Не то, чтобы меня надо было особенно убеждать, я изначально примерно на той же позиции. В теории. Но если дойдёт до дела, и вот лично передо мной будет эта дилемма - проиграть прямо сейчас (миллион жизней, свою страну, что там ещё?) в надежде на то, что в долгосрочной перспективе мы победим - или попытаться выиграть прямо сейчас "а потом разберёмся", я не знаю, что я сделаю. Пока ставки низкие, я однозначно за правду.