Цифровая техника до аналоговой

[greycat_na_kor]

Вот подумалось мне: всю электротехнику грубо можно разделить на аналоговую и цифровую. Аналоговая - это то, где напряжения могут принимать более-менее произвольные значения и это для чего-то действительно требуется, где есть радио, электродвигатели, нагревательные элементы, лампы накаливания и т.д. Здесь, как правило, царят высшая математика,

Comments

[droggy]

Мне кажется, что текущее развитие дисциплины и время освоения ее человеком настоящего (как ты сказал, нужно на освоение два-три года) и время, необходимое на ее создание человечеством, - не одно и то же. Человечество прошло огромный путь, чтобы дойти до булевой алгебры (хотя какие-то наметки на дискру можно найти и у пифагорейцев, сама идея идея непрерывного мира от Декарта надолго убила все другие взгляды на вселенную). Более того, современный человек - это не человек эпохи возрождения. Это нам нужно такое короткое время на освоение.

[greycat_na_kor]

Разумеется, не одно и то же. Я просто сраниваю, что одно, условно, в 7-10 раз меньше по времени занимает и требует меньше пререквизитов - соответственно, в масштабе человечества - по идее точно так же, можно было раньше приступать и в 7-10 раз быстрее прийти к конечной точке.

Полупроводники вообще вполне встречаются в природе. Можно пофантазировать, что было бы, условно, если бы у древних греков под боком была шахта, где бы майнился без проблем более-менее устойчивый природный легированный кремний - режь на куски - и вперед. Насколько много можно сделать в чисто цифровом мире, не влезая (не имея возможности, скажем) в аналоговый?

[droggy]

Так вот я как раз утверждаю, что никак нельзя прийти раньше, даже не беря в рассмотрение элементную базу. То, что нам сейчас кажется в 10 раз быстрее с т.з. разработки и освоениея, имеет под собой огромный слой проработанных концепций, истории человеческой мысли, которые нельзя не учитывать.

[greycat_na_kor]

Ну, можно не про 20 веков говорить, а, скажем, про середину 19-го века. Что было бы, если бы народ заморочился не магнетизмом и полями, а сразу полупроводниками? Да и вообще даже, если абстрагироваться и пофантазировать - по-моему, может интересный сеттинг может получиться. Скажем, вычислительные машины есть в полный рост, клавиатуры есть, в качестве устройств вывода - допустим, светодиоды, а вот о лампочках накаливания или магической силе, которая может внезапно как-то с помощью компьютеров двигать предметами - никто и слыхом не слыхивал. Источники тока - некие химические реакции, которые сразу дают какие-нибудь удобные напряжения типа 3.3V, которые народ тут же направил в свои светодиоды и никому даже в голову не пришло как-то это измерять и т.д

[__av__]

Ну насколько я помню свой (и твой тоже :) ) второй курс -- чтобы понять, как эти чёртовы полупроводники работают, пришлось придумать довольно много физики (и сопутствующей математики заодно). А без этого proof-of-concept transistor сделать, конечно, можно было бы, а вот делать БИСы -- уже тяжко.

Ну а сколько шкафов занимает более-менее серьёзное цифровое устройство, собранное на рассыпухе -- ты, думаю, прекрасно знаешь.

[greycat_na_kor]

Да я вот, собственно, сейчас в это все закопался - и чем больше думаю, тем больше мне кажется, что если бы в природе где-то майнился, скажем, в шахте готовый легированный полупроводник - никто бы вообще не заморачивался. Век-два бы использовали чудо-материал и даже не пытались бы прикидывать, а почему это оно так. Ну, не знаю, как используют сейчас то же гравитационное поле земли как должное.

Интегральные схемы - по большому счету - вопрос механической обработки готового материала. Очень огрубляя - нарисовал, протравил, склеил - и вперед. Да, на нанометрах там начинается уже всякая нетривиальная физика, но те же микрометровые матрицы вообще народ чуть ли не от руки в свое время рисовал, а потом уменьшал фотопроектором, экспонируя фоторезист. А 3 мкм - это, между прочим, уже практически готовый 8086. Вполне себе микроЭВМ.

[gineer]

потому что сами по себе логические схемы никому не нужны,
а требуется на их сонове хотя бы допотопный 4004

а это уже абстракция алгоритма и машины Тьюринга, с Норбертом Винером в придачу.

Специалист по старому матану, со всеми его интегралами тут ни в зуб ногой... %)))

[greycat_na_kor]

Эм? Вроде бы в этом и был исходный посыл - что и базовая архитектура машин (Тьюринга, конечные автоматы, лисп-, пролог-машины, и т.д.) и все-все такое, сильно проще и конкретнее, чем недискретная математика.

[gineer]

Может и проще...

но вот концептуально -- совсем о другом,
способно скорее мозги поламать чем дать понимание.

потому что интегралы построены на идее континуума,
геометрическая интуиция

а дискретка, это ну скажем ариметика,
которая воспринималась как что-то примитивное...

ну или, как сюжет для фантастики, какой-то паралельный мир,
в котором Эвклид написал не основы геометрии, а основы теории чисел. ;)