Ашидэ

[groovy_merchant]

Надо же, чего мне в голову пришло...

Ашидэ, как известно, это второй по значимости аристократический род Тюркского каганата, выше был только Ашина. Меня все время занимало, что это за Ашидэ такие. Ну, Ашина. допустим, можно вывести ир. axshaena "синий" и сблизить его с известным династическим Кок Тюрк "Небесные/Голубые тюрки" или с хот.-сак "

Comments

[megakhuimyak]

типо герцоги - как Валуа при Капетингах

[groovy_merchant]

Типа гипотетического семейства Троцких при Лениных;)

[megakhuimyak]

скорее Армандов :-)

[aahsaap]

Красиво! Мне, если честно, не шибко нравится, что Ашина -- это axshaina-: дело в том, что в бугутской надписи оно передано как аашинас, потом имя знатного мамлюка в Халифате -- Ашнаас, и что делать с конечным -с -- совсем непонятно.
Все эти Бумыны, Мугани, Истеми, Нили и прочие -- это какие-то нетюркские-неиранские имена, можно назвать условно гуннскими, но очень-очень условно :-)

[groovy_merchant]

Ашнаас (а также хазарский Ашнас) вполне может быть связан с городом Ашнас в низовьях Сырдарьи. Сопоставляется с городищем Асанас в 30 км. от Кзыл-Орды. Учитывая, что тюрк=турук вполне может быть "житель Тура", "Туранец" с согд. суффиксом, Ашина вполне можеть обернуться китайской транскрипцией "из местности Ашнас". Кабы еще Ашнас этимологизировать...

[aahsaap]

Я думаю, что и город Ашнас (странно, что не встречал это название: не Чинас?) мождет восходить к этнониму. Насчет тюрка -- да, я согд. этимологию исключить не могу, но и настаивать на ней -- тоже

[groovy_merchant]

В русском переводе Джами ат-Татварих вовсю Ашнас (Рашид ад-Дин. т. 1., кн. 2., с. 200: отряды Джучи "завоевали Узгенд и Барчанлыгкент, тогда двинулись на Ашнас"). У меня с арабским-то совсем швах, вынужден опираться на переводы. Кроме случаев, когда я становлюсь подозрительным, конечно.

Сейчас еще Радлова посмотрю, на руническом камешке-то, кажется, и не Истеми совсем, а как-то Истми/Эштми, т.е ближе к прочетению Радлова Эсытми, чем к Томсеновскому Истеми. Совсем уж Ашидэ и выходит в самом деле.

[groovy_merchant]

Относительно последнего слога в Ашидэ.

Для значения "рожденный в" мы должны бы ожидать форму типа тугды/тувды. Однако есть указания, что простая форма туг также употреблялась.

Например, сын Юйвэнь Тая, императора Сев.Чжоу и гунна по происхождению, носил детское имя Тунваньту, "Рожденный в (городе) Тунвань". Тунвань столица одного из гуннских государств в Шэньси, построена Хэлянь Бобо, ее колоссальные стены вновь открыты совсем недавно. Тунвань, кстати, по объяснению комментатора, конская масть, только я еще значения не не нашел ни в однм из языков. А "ту" без сомнения должно отражать слог типа стандартного тюркского туг/тув/туу "рожденный (в)".

[centaurito]

Собрать бы все эти легенды в кучку да издать у нас на человеческом языке, а то ведь всю дорогу так и будем рефлекторно на Аристова ссылаться... :)

[groovy_merchant]

"Собрать бы книги все да сжечь..."

Я основные материалы уж и перевел. Только перевести любой мало-мальски грамотный человек может, а чтобы подготовить к изданию нужна сила воли и приличный редактор. Ни того, ни другого нет, хотя потихонечку доделываю.

Но большие куски малосмысленны сами по себе, можно в принципе Шаванна и Лю Маоцая пользовать. Есть фантастический материал, рассыпанный маленькими порциями по всяким старым китайским книжкам, по комментариям, цитатам в энциклопедиях. Они сами по себе мелочь - пришел-ушел, звали так-то, родился там-то, - но в сочетании дают гораздо более полноценную картину, чем заведомо плоские новеллы динстийных историй, которые писались по шаблону. Как-то надо собраться и годик этому посвятить.

[centaurito]

Шаванн и Лю Маоцай из большинства библиотек давно попёрты. :) Ну или до скончания времён на руках у таких зубров, что выцыганить обратно практически невозможно.

Конечно, понятно, что это отдельное большое дело. Зато потом индекс цитирования зашкалит. :)

Мне кажется, впрочем, что и небольшие узкотематические подборки (вот, например, по тем же легендам) имели бы немалый смысл. А ждать, пока будет настроение и время засесть за нечто тотално-фундаментальное - это почти безнадёга.

[groovy_merchant]

Да, я тоже к этому склоняюсь. Пожалуй, надо поднапрячься и к зиме сделать издание хотя бы основных кусков. Но и там больше 40 а.л., я на эту гору бумаг смотрю с ужасом. У меня есть порок, к сожалению, я теряю интерес к тому, что уже проработал, не могу завершить. Всегда находится что-нибудь новое, интересное. То есть старое, конечно.

[aka_b_m]

А можно вопрос несколько позже от любимых времён? Был бы очень признателен за указание на какой-нибудь обзор/книгу по Джунгарскому ханству. Лучше всего, конечно, просто политическую историю, но я уже начинаю сомневаться, что такая есть не то чтобы на русском, но и на английском. А то уже начинает утомлять, когда джунгары приходят из ниоткуда и уходят в никуда, а чего приходили, откуда взялись - неясно :-)))

[groovy_merchant]

Так я этих вещей не знаю. Читал чего-то там, конечно, но хорошего от плохого отличать не умею...

[aka_b_m]

Ну то есть совсем-совсем никто-никто про Джунгарское ханство подробно не писал? ;-)

[groovy_merchant]

Да как уж не писал... Я просто не знаю.