Хо Цюйбин. Вавилонские хроники.

Feb 08, 2008 00:08


Здесь пока иллюстрация для одного ночного разговора.


Read more... )

Leave a comment

Comments 27

megakhuimyak February 8 2008, 04:24:55 UTC
это поедание или зоофилия? жалко головы нет - бык, лев или еще кто был непонятно

Reply

groovy_merchant February 8 2008, 17:03:58 UTC
Батюшки-светы, какая такая зоофилия? Это просто тот же изобразительный мотив, что и на памятнике на могилке Хо Цюйбина, где "конь топчет гунна". Это редкий мотив, я больше такого не видел (есть еще барельеф ассирийский и, кажется, нечто похожее ахеменидское, но это не скульптуры).

Тем удивительнее, что лев-то вавилонский. Точнее, он установлен в Вавилоне, а уж чей он там еще непонятно. Говорят, что поставлен где-то во время скифских походов в Переднюю Азию. Тоже непонятно откуда это берут.

Я тут спросил знающих ассириологов, может они чего скажут.

Reply

megakhuimyak February 11 2008, 03:33:47 UTC
простите мое пошлое сознание :-)))
а почему у него как седло на спине??? может скифы просто заказали в Вавилоне по мотивам увиденного??? типа, вот у меня есть маленькая и с окнем, а ты сделай большую и с быком?

Reply

groovy_merchant February 11 2008, 06:34:06 UTC
Кто их поймет... Тиглатпалассары, сыны Ашшуррешиши...

Надо, в общем, чтоб кто-нибудь знающий сказал. Например, откуда ее в Вавилон притащили (а ее явно притащили) и когда. А там уж и покумекать можно про случайности и совпадения.

Reply


lawer_liar February 8 2008, 15:46:14 UTC
Мусульмане лицо отбили?

Reply

groovy_merchant February 8 2008, 17:06:29 UTC
Скульптура выкопана в 19 в. в том виде, что и сейчас. Это базальт, так вот просто там ничего не отобьешь. Думаю, что к первым векам н.э. она уже была под дневной поверхностью. Так что отбили какие-нибудь македонские удальцы или ахеменидские пехлеваны.

Reply


centaurito February 8 2008, 18:15:06 UTC
Как-то подозрительно всё это. Всё же конь и лев - не очень-то взаимозаменяемые твари. Может, всё же не один и тот же мотив, а шикарное совпадение?

Reply

groovy_merchant February 8 2008, 18:42:13 UTC
Подозрительно, спору нет. Но там есть еще один элемент, который указывает на Передний Восток. Я его опубликую потом - фотки выложены предварительно, для одного сведущего человека.

Тут вот еще чего... Вавилонский лев (видимо откуда-то привезенный, якобы хеттский, но это явно гадание) и ханьская коняка с валяющимимся мужиками - уникальные памятники, у них нет предшественников и нет продолжающей линии. Сходство изобразительных мотивов несомненно, они иллюстрируют какой-то сходный (бродячий?) сюжет. Нельзя, конечно, говорить об одном источнике. И вообще о чем-то определенно - мы даже не знаем когда лев был установлен в Вавилоне, а конь в Китае. Про коня, впрочем, я еще напишу, как соберусь с силами, а вот про льва хотел бы послушать умных людей.

Reply

centaurito February 8 2008, 18:47:37 UTC
Ну, с конякой-то как раз более или менее понятно, когда - если исходить из единства всей той группы изваяний, да из того - что на быке именно стремя, то это Троецарствие, конечно. Конечно, археологическим бы глазом по реалиям на валяющемся варваре поползать поподробнее - может, уконкретилось бы.

Reply

groovy_merchant February 8 2008, 18:55:03 UTC
С конякой не больно ясно пока. Фотки мужика у меня вроде не пропали, могу выложить если есть охота посмотреть.

Reply


aka_b_m February 9 2008, 05:35:12 UTC
Сходство позы "жертвы", конечно, удивительное.

Но я оффтопное хотел спросить, зная вас как пелльоведа и пелльолюба: нет ли у вас (в электронном виде) его работы
P.Pelliot. Notes critiques d'histoire kalmouke, P., 1960 ?

Reply

groovy_merchant February 10 2008, 04:08:58 UTC
Нету... Очень надо? Я могу в библиотеках глянуть на предмет скана. Только я в ближайшие недели не планирую, я им еще должен всякие книжки вернуть.

Reply

aka_b_m February 11 2008, 02:10:57 UTC
Ну не так, чтобы срочно, но было бы любопытно взглянуть. Я был приятно удивлён, обнаружив его среди немногих работ, имевшихся на Западе на эту тему. В последние десять лет, впрочем, вышло несколько очень интересных англоязычных работ на тему периферии Цинской империи - до них я тоже не могу добраться (одну удалось скачать с Google books, но сейчас даже эту лазейку прикрыли) - авторы добрались до китайских архивов и пишут важные вещи. Можно ли будет у вас поинтересоваться, когда вы окажетесь в местах, изобильного доступа?

Reply

groovy_merchant February 11 2008, 06:06:11 UTC
Гляну, нет вопросов. Только без обещаний, я ведь даже каталог не смотрел.

Reply


groovy_merchant February 11 2008, 01:20:33 UTC
Чтоб не забыть про мотив - конь, совмещенный со львом из Элама (?) http://iranarch.blogspot.com/2006/05/cylindrical-seal-with-strange-design.html .

Reply


Leave a comment

Up