Про бутылки в XVII веке

[grozamolo4nikov]

Недавно у одного своего однокурсника в его блоге на Яндекс-Дзене опять встретил утверждение, что во времена «Трёх Мушкетеров» не было бутылок, а только бочки или керамика. И того, что описал Дюма в своем романе, в реальности быть не могло.

Думаю, все помнят - д.Артаньян по дороге за подвесками оставил троих друзей и поехал их искать. А дальше - у

Comments

[konnovmaksim]

Спасибо! Интересное дело!

[grigvas]

Спасибо, очень интересно!

Отписка тобольских воевод М.Я. и П.М. Черкасских тарскому воеводе М.И. Вельяминову о приеме от Петра Григорьева остаточного вина и о посылке на Тару ведра, аршина и опытного вина от 19 августа 1698 г. ...
В документе поднимается ряд вопросов, связанных с распространением вина в Сибири. Так, там описывается процесс доставки вина из европейской части России: в Сибирском приказе в Москве енисейский посадский человек Якушка Кулаков подрядился поставить вино на Тару. В отписке сообщается, что в текущем году вино и «опыты вину в скляницах» были поставлены представителем купца Алексея Ушакова Петром Артемьевым Григорьевым.

В.А. Есипова "ДОКУМЕНТЫ О РАСПРОСТРАНЕНИИ ВИНА В СИБИРИ В XVII В.: МАТЕРИАЛЫ НБ ТГУ И ТОКМ" // Вестник Томского государственного университета. 2018. № 436. С. 148-150.

[grozamolo4nikov]

Спасибо. В бегло просмотренных блогах признают изобретение бутылок в 1650-е годы. Так что, если захотят полемизировать - 1698 год отметут. Как и "мемуары" от де Куртиля, если в них что-то найдется. Но нам-то это не важно, для реконструкции процесса а не "спора для" все сгодится, любой материал. Бутылка все же важная часть нашей жизни.

[felix_hvedrungr]

Бутылка могла быть глиняной. У нас продаётся грузинское вино в старомодных глиняных бутылках.

[grozamolo4nikov]

Здесь конечно есть над чем подумать, но...

В Смоленске в 1610 году была именно "скляница". Да и у Шекспира в смешном эпизоде Фальстаф прячет бутылку в кобуру пистолета, то есть она должна быть удобной формы, да и зритель должен понимать, что она с вином (suck) а не просто некая посуда.

Короче надо понять, чем керамическая бутыль отличается от кувшина и было ли её удобнее производить в те времена, чем стеклянную.

[felix_hvedrungr]

Здесь ещё такое соображение. В допетровские времена смерды нередко ходили в сапогах, а не лаптях. И тогда может получиться, что на окнах были стекла, а не бычий пузырь или слюда. Бутыль сложнее в производстве.

[witchanory]

Керамика, конечно же, дешевле была, например в той же "Опись и продажа с публичного торга оставшагося по убиении народомобвинённого в измене Михаилы Татищева" 1608 г. есть "Сосудец глиняной лазорев, цена 2 деньги (Прим. - 1 коп.)" и в "Medieval Price List" есть "Ceramic cooking pot за 0.5 пенса, 1340е".

[lev_usyskin]

тут такие моменты - если интересны именно стеклянные бутылки именно вина (виноградного). Понятно , что в Смоленске, Тобольске и пр. под вином понимается иная субстанция, нежели у дАртаньяна. Конечно, в начале 17 века в Европе стеклянные бутылки были, но их использовали не так, как сейчас: это были дорогие сосуды для непосредственной подачи вина, т.е. для чуть более длительного хранения напитка, чем кувшин. Куда вино разливалось из бочек не на винодельне, а в трактире или на другой POS. Никто вино в них никогда не выдерживал по нескольким причинам: во-первых - зачем? сосуд слишком дорогой. Во -вторых вино вообще циркулировало иначе, стабилизировать его толком не умели и практически весь винтаж выпивался за год - грубо говоря, с декабря по декабрь. Никакого смысла в этой ситуации в бутылочной выдержке нету, только дополнительные риски окисления при переливе. Суммируя: стеклянная бутылка в 17 веке - это такой сосуд для выпендрежной подачи вина богатым бражникам, готовым так или иначе платить за бутылку больше, чем за само вино.

[grozamolo4nikov]

Спасибо. Мне тоже казалось, что это как графин для компота, многоразовая посуда. А вот про Шекспира не могу понять. По идее Фальстаф должен был прятать в кобуру стройный продукт стеклодувного производства, не пузатый, как кувшин. И вот интересно, производили ли уже такие, и почему.

Я в самом начале упомянул блог своего однокурсника, он там глобально пишет про алкоголь, но не знаю, насколько верно: https://dzen.ru/a/Y1r6tJSPKkZgjsis?sid=776133371862237183

[felix_hvedrungr]

Они необязательно пузатые. Бывали и цилиндрические.

[grozamolo4nikov]

Да наверняка.

[viet2]

А что смущает оппонентов? Само наличие стеклянных бутылок или стеклянных бутылок именно с вином?

[grozamolo4nikov]

Если в общем итоге: массовое производство наладили в 1650-е годы, до этого бутылочное стекло по цене бриллиантов, бутылок для вина "не было совсем". Пишут так.

[viet2]

Мне пару раз попались "скляница да стопа", " три скляницы да стопа", 1601 год.
С ценой бриллианта, ИМХО, перебор.

[grozamolo4nikov]

Интересно. Получается, что в описях это штучный товар. Проблема сложная, но авторы когда пишут про бутылки постоянно "повышают градус" для подогрева публики:

Про цену бриллианта

Про то, как бутылок "не было точка совсем"