Они говорят, что там вчера (в понедельник) были десятки тысяч? Если они говорили про воскресенье, а вы сравниваете с тем, что видели вчера (в понедельник), то свои выводы вы сделали опрометчиво. В воскресенье народу действительно было очень много.
Ну и даже если действительно есть преувеличение - вряд ли это выглядит настолько же смешно, как рассказы про 10 тысяч на антимайдане рядом с фотографией этого антимайдана. :) Можно ошибиться в оценке в свою пользу (это в определённой степени естественно), а можно заведомо и осознанно говорить неправду.
"Не быть пешкой в чужой игре" не значит быть вообще никем. Есть разные большие деньги. Они спорят между собой. У кого круче шоу, тот победил. Для себя не вижу смысла идти на Майдан. Это все плохие ремейки оранжевой революции. На том главном шоу я уже была. Круче чем там вряд ли меня развлекут. Лучше фильм новый посмотреть.
Оглядываясь назад - со своим сегодняшним мировоззрением, приняла бы участие в оранжевой революции? Тогда ведь тоже было понятно, что есть разные большие деньги, и они спорят между собой, но это не мешало выражать своё мнение, будучи пешками, и тем самым давая возможность одним игрокам получить преимущество над другими. Ты иначе оцениваешь нынешнюю ситуацию (она действительно совсем не такая, как в 2004), или дело в изменении твоих взглядов?
Лично мне кажется, что любой повод напомнить власти о том, что народ есть, у него есть своё мнение, и с этим нужно считаться - нужно использовать.
Да - пошла бы посмотреть. Если бы ни разу не была на таком мероприятии, как ходила один раз на футбол, на майдан с евро2012
Это с учетом изменения мировоззрения, но если бы я сама лично не участвовала в том майдане, не проникалась бы идеями оранжевой революции, мое мировоззрение на сегодня бы не изменилось.
Так что нет - не пошла бы :))
Про народ и мнение - все правильно, но есть одно но. Не стоит ассоциировать себя с народом. Потому что твои взгляды не попадают в среднюю температуру по больнице. Это уже говорит то мировозрение, которое изменилось после выбора мером Черновецкого.
Как что то менять? Для меня ответ на этот вопрос - менять в той зоне ответственности, которая твоя. Или не меняй. Но это уже про другое.
Зона твоей ответственности очень сильно зависит от окружающей среды. На которую повлиять можешь очень редко. С моей точки зрения "майдан" -- очень хорошая возможность напомнить власти, что она не одна в этой стране, что есть еще другие люди.
"Украина должна решить для себя" - не очень понятно, что такое "Украина". Это политики или олигархи или народ Донбасса или львовяне? У каждого свои интересы и свои цели, и каждый для себя этот вопрос, похоже, уже решил
( ... )
Российский газ для нас дороже, чем для Германии, и дешевле не будет. Нефть - по мировым ценам. ЕС не вкладывал деньги в развитие промышленности в Прибалтике. Думаю, что ЕС не вкладывал деньги нигде. У него другие задачи. Отдельные страны могли субсидировать отдельные отрасли хозяйства, но не вкладывать деньги напрямую. Это же не социализм. Промышленность почти целиком в частных руках, и деньги собственники ищут или в банках, или на бирже. Есть инфраструктурные программы, но это отдельно.
Когда в Египте спрашивали ?2 года назад (сразу после революции) у проводника, чем стало лучше, он сказал, ну как же - у нас появилась свобода слова. Мы не смеялись. Не смешно. С какого фига Европе нужно побеждать коррупцию? Зачем им наша коррупция? Прийдет мудрый пан и наведет порядок? Человек вона дело говорит, а у нас лозунги оппозиции только в голове, которая как только станет властью, будет делать то же что и нынешняя власть, токо в профиль. В общем я не понимаю к чему весь сыр бор. Очередной повод опозиции поднять вонь и заработать вес=деньги.
Европе бороться с нашей коррупцией ни к чему, конечно. Я, собственно, об этом сразу и сказал. Европу-Азию тут можно рассматривать именно как возможные векторы развития, с кем больше торговых, культурных, рабочих и прочих связей, кто больше влияет на мозги. Глядя на Европу, у украинцев будет больше шансов выбрать менее странного президента, чуть иначе относиться к чиновникам и ментам, требующим взятки - это не "придёт мудрый пан и наведёт порядок", это культурное влияние. Оно, конечно, не сугубо положительное - у Европы есть и негативные черты. Но стоять рядом с Европой для обычного гражданина всяко лучше, чем рядом с Россией (для олигарха, скорее всего, наоборот).
Наверное, если бы в России была другая политическая ситуация, другое отношение к Украине и другая власть, моё мнение было бы иным, потому что исторически и культурно, конечно, Украина ближе к России, чем к Европе. Однако там всё не очень хорошо, и не видно предпосылок к возможному улучшению.
Ксю, власть, которая пришла после Оранжевой революции, конечно, хорошего для Украины делала мало. Но у ней есть большое отличие от нынешней власти - ее честно переизбрали голосованием. И я уверен, что то, что вы сделали на Майдане, очень помогло стране. Хрен с ними, Ющенко и Тимошенко, какими бы мудаками они не были. Хотя бы потому-что если бы Янык пришел в 2004-м, сейчас все было бы еще гораздо хуже.
И сейчас. Сама по себе ассоциация - мелкая вещь и мало на что влияет для большинства людей. Это только повод выйти на Майдан и хорошо что люди вышли.
Comments 24
а так все равно пешка, но неизвестно, в чьей игре.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Если они говорили про воскресенье, а вы сравниваете с тем, что видели вчера (в понедельник), то свои выводы вы сделали опрометчиво. В воскресенье народу действительно было очень много.
Ну и даже если действительно есть преувеличение - вряд ли это выглядит настолько же смешно, как рассказы про 10 тысяч на антимайдане рядом с фотографией этого антимайдана. :)
Можно ошибиться в оценке в свою пользу (это в определённой степени естественно), а можно заведомо и осознанно говорить неправду.
Reply
Есть разные большие деньги. Они спорят между собой. У кого круче шоу, тот победил.
Для себя не вижу смысла идти на Майдан. Это все плохие ремейки оранжевой революции. На том главном шоу я уже была.
Круче чем там вряд ли меня развлекут. Лучше фильм новый посмотреть.
Reply
Тогда ведь тоже было понятно, что есть разные большие деньги, и они спорят между собой, но это не мешало выражать своё мнение, будучи пешками, и тем самым давая возможность одним игрокам получить преимущество над другими.
Ты иначе оцениваешь нынешнюю ситуацию (она действительно совсем не такая, как в 2004), или дело в изменении твоих взглядов?
Лично мне кажется, что любой повод напомнить власти о том, что народ есть, у него есть своё мнение, и с этим нужно считаться - нужно использовать.
Reply
на майдан с евро2012
Это с учетом изменения мировоззрения, но если бы я сама лично не участвовала в том майдане, не проникалась бы идеями оранжевой революции, мое мировоззрение на сегодня бы не изменилось.
Так что нет - не пошла бы :))
Про народ и мнение - все правильно, но есть одно но.
Не стоит ассоциировать себя с народом. Потому что твои взгляды не попадают в среднюю температуру по больнице. Это уже говорит то мировозрение, которое изменилось после выбора мером Черновецкого.
Как что то менять? Для меня ответ на этот вопрос - менять в той зоне ответственности, которая твоя. Или не меняй. Но это уже про другое.
Reply
Reply
Reply
Reply
ЕС не вкладывал деньги в развитие промышленности в Прибалтике. Думаю, что ЕС не вкладывал деньги нигде. У него другие задачи. Отдельные страны могли субсидировать отдельные отрасли хозяйства, но не вкладывать деньги напрямую. Это же не социализм. Промышленность почти целиком в частных руках, и деньги собственники ищут или в банках, или на бирже. Есть инфраструктурные программы, но это отдельно.
Reply
А можно конкретные цифры?
Reply
Мы не смеялись. Не смешно.
С какого фига Европе нужно побеждать коррупцию?
Зачем им наша коррупция?
Прийдет мудрый пан и наведет порядок?
Человек вона дело говорит, а у нас лозунги оппозиции только в голове, которая как только станет властью, будет делать то же
что и нынешняя власть, токо в профиль.
В общем я не понимаю к чему весь сыр бор.
Очередной повод опозиции поднять вонь и заработать вес=деньги.
Reply
Европу-Азию тут можно рассматривать именно как возможные векторы развития, с кем больше торговых, культурных, рабочих и прочих связей, кто больше влияет на мозги. Глядя на Европу, у украинцев будет больше шансов выбрать менее странного президента, чуть иначе относиться к чиновникам и ментам, требующим взятки - это не "придёт мудрый пан и наведёт порядок", это культурное влияние. Оно, конечно, не сугубо положительное - у Европы есть и негативные черты. Но стоять рядом с Европой для обычного гражданина всяко лучше, чем рядом с Россией (для олигарха, скорее всего, наоборот).
Наверное, если бы в России была другая политическая ситуация, другое отношение к Украине и другая власть, моё мнение было бы иным, потому что исторически и культурно, конечно, Украина ближе к России, чем к Европе. Однако там всё не очень хорошо, и не видно предпосылок к возможному улучшению.
Reply
Reply
И сейчас. Сама по себе ассоциация - мелкая вещь и мало на что влияет для большинства людей. Это только повод выйти на Майдан и хорошо что люди вышли.
Reply
Leave a comment