Про чёрные дыры

[gul_kiev]

Цитата из интересной статьи про чёрные дыры:
Если дыра вечна, то информация (например, файлы в вашем ноутбуке, который вы туда обронили, или мысли вашего мозга, если вы упали в дыру сами) может там и оставаться без всякого парадокса; но если дыра испарится, то куда денется информация? Квантовая механика запрещает ей исчезать

Comments

[livelight]

Нет никаких "кирпичиков информации". Информация существует только на носителях и копируется между ними.

А популяризаторам идей о непропадающей в ЧД согласно заветам квантовой теории информации я задаю один вопрос: "а почему вы применяете законы квантовых систем к столь макроскопическому объекту, как ЧД? В макроскопических классических системах информацию сжирает энтропия, даже если её специально не уничтожать". Но они почему-то не отвечают.

[jamagdanya]

Если информация, это результат взаимодействия (материального с материальным), то о чём идёт речь? Какое взаимодействие происходит в ЧД, и каков его результат?

[gul_kiev]

Все известные физические законы симметричны относительно времени (с поправками на лево-право и материю-антиматерию). Увеличение энтропии тут стоит особняком, это скорее математический или статистический закон, чем физический. Чашка может собраться из осколков и взлететь на стол, никакие законы физики при этом нарушены не будут, хотя это и очень маловероятное событие

[livelight]

Если некая ЧД имеет сугубо квантовые свойства в силу своей малости (т.н. Максимон) - это ещё не повод распространять её сугубо квантовые свойства на все остальные дыры.

Ну и повторю: унитарные преобразования в квантАх - только до момента наблюдения. Для макроскопических объектов симметричность относительно времени невероятна (то есть, при возрастании времени наблюдения она нарушается https://ru.wikipedia.org/wiki/Почти_всюду ).

Я допускаю, что эти физики, которые говорят про "сохранение информации в ЧД" приписывают слову "информация" какой-то совершенно особый смысл, с шенноновским не имеющий почти ничего общего; тогда предмет для дискуссии отсутствует по причине непонимания нами их терминологии. В остальных случаях, энтропия - это таки разрушение структур, форм и информации по определению, а более энтропийный объект, чем ЧД, у которой даже волос нету.

[vlkamov]

> куда денется информация? Квантовая механика запрещает ей исчезать.

С этого места поподробнее, пожалуйста.

[gul_kiev]

Уничтожение информации - неунитарная операция, а вся квантовая механика строится на унитарных преобразованиях.

На пальцах это можно понять так, что законы квантовой механики симметричны относительно времени (если точнее, то при отображении во времени нужно ещё отобразить лево-право и вещество-антивещество, но это уже нюансы). Например, если электрон с позитроном могут аннигилировать, порождая фотоны, то непременно должна быть возможна и обратная реакция - столкновение фотонов с порождением электрон-позитронной пары. А потеря информации с этим несовместима.

Это на первый взгляд противоречит термодинамике (в которой энтропия может увеличиваться, т.е. информация теряться, и никакой симметрии по времени нет), но это другой уровень.

[livelight]

АФАИК, унитарные преобразования там - только до момента наблюдения, а его обратить уже нельзя. Дальше см. мой первый комментарий.

[vlkamov]

> Уничтожение информации - неунитарная операция, а вся квантовая механика строится на унитарных преобразованиях.
- здесь отождествлены квантовая теория и квантовая физика

Квантовая теория ("законы") разработана в отсутствие черных дыр, соотвествующих сингулярностей

> законы квантовой механики симметричны относительно времени
> на первый взгляд противоречит термодинамике

законы классической механики симметричны относительно времени
на первый взгляд противоречит термодинамике

> столкновение фотонов с порождением электрон-позитронной пары. А потеря информации с этим несовместима.
Столкновение фотонов породило бы не только электрон-позитронной пары, а таких пар сотни. Причем наперед мы не знаем какой именно пары. А после - знаем. Что происходит с информацией ?

...