))) перетащу, пожалуй, комент в пост, а то давно ничего не выкладывал.

Jan 08, 2025 13:01


"рюриков переварили и растворили"

))) из Вашего комента выше - "хотя гунны меня и интересовали, но это было в отношениях бургундских королей" - могу предположить, что Вы интересовались историей Европы, и, вероятно, представляете какое огромное влияние на историю стран Западной Европы и Северной Америки оказали походы викингов, давшие Европе ( Read more... )

взгляд на историю

Leave a comment

Comments 7

ilsebil January 10 2025, 01:22:28 UTC
Прочитала все части.

Вы полагаете, что культура завоеванных племен с недостаточно развитой культурой могла оказать на пришельцев сколь-либо заметное влияние, чтоб "переварить" их? хотя бы за счёт численности.

Славян было количественно больше, чем варягов (или викингов - это ведь то же самое?). Поэтому славянская культура должна была как-то повлиять. Обычаи там.

Как мне известно из художественной литературы)) в славянских поселениях жили по-славянски, а в варяжских - по-варяжски. Источник - "Приключения Кукши" Вронского. ). Там много придумано, но детали быта выглядят живописно).

А от варягов произошло название "русь". Часть варягов назывались русами - от них пошло. Название - от варягов, но славян-то было больше. И они, славяне, которые тогда назывались склавины, тоже участвовали и в набегах, и в работорговле.

Вы ориентируетесь на изменения имен князей со скандинавских на славянские?но не просто же так они изменились на славянские ( ... )

Reply

hamzevich January 12 2025, 08:40:27 UTC

Славян было количественно больше, чем варягов (или викингов - это ведь то же самое?). Поэтому славянская культура должна была как-то повлиять. Обычаи там.

))) нет, это так не работает.

Соприкасающиеся культуры всегда находятся во взаимовлиянии, но не преобладающая численность определяет то, как выглядит результат их смешения.

В детстве я каждое лето проводил в деревне, и очень любил кататься с дядей-трактористом в его дальних командировках по окрестностям, слушая рассказы о проезжаемых местах

Вокруг деревни - родины мамы (весьма многочисленной в её детстве) - множество деревень татар-мишар, чувашей, мордвы-мокша (расклад, видимо, сохранился ещё с булгаро-ордынских времен), и нет ни одной деревни, жители которой называли бы себя русскими.

Однако, в ближайших крупных городах - Самара и Симбирск - абсолютное большинство людей при переписях именуются русскими.

Города основаны воеводами царей Федора Иоанновича и Алексея Михайловича как крепости-опорные пункты, пришедших сюда стрельцов.

Может ли быть, что стрельцы царя-батюшки ( ... )

Reply

ilsebil January 16 2025, 09:26:37 UTC
Население этих городов - потомки выходцев из окружающих деревень, привлеченных городской жизнью (с более высокой культурой), вместе с языком городского общения и православной верой, принявших и имя Русские.

Называют себя русскими, но татарские и чувашские обычаи они с собой принесли?

Я то же самое написала про славян. Название взяли от варягов: русы -> Русь, а славянские обычаи оставили. Русь - не славянское слово, а финско-прибалтийское, как водь и весь. Славянские - это древляне и поляне.

По названию - варяги, по жизни - славяне.

Reply

hamzevich January 18 2025, 15:01:37 UTC

По названию - варяги, по жизни - славяне.

))) нет, уже и не то, и не другое, а нечто иное - третье!

Вы - еврейка, Ваш муж - татарин.

Язык общения в семье татарский? Диалект еврейского? Или…?

Ваши дети пять раз в день читают намаз? Посещают синагогу?

Мои родители - татары. Но родился и вырос я в рабочем поселке Юдино - пригороде Казани.

Поселок возник сто лет назад возле станции, ставшей железнодорожным узлом Казани. Локомотивное и вагонное депо, стройки и промышленные предприятия привлекали работой выходцев из ближних и дальних деревень марийцев, мордвы, татар, удмуртов, чувашей, приезжавших со своими традиционными укладами. Все мои соседи поголовно рыли погреба, некоторые держали кур, свиней (куда что делось?!).

В начальной школе (60е годы) мы как-то раз на уроке природоведения выясняли - кто, из какого племени произошел. К старшим классам всё это уже забылось, как устаревшее и смешное.

Какие к чёрту обычаи могли передать нам родители, вырванные из традиционной среды, и перемещенные в интернациональный городской котёл?!

Кажется, до ( ... )

Reply


ilsebil January 10 2025, 01:25:16 UTC
И я тоже атеистка и почти ваша ровесница)

Reply


Leave a comment

Up