Биологическое бессмертие
Оригинал взят у pound_sterling в Биологическое бессмертие
Оригинал взят у crocodile2010 в Причины старения и примеры их преодоления
Обри ди Грей выделяет 7 причин старения, среди которых потеря клеток, рак, внеклеточный и внутриклеточный мусор, мутации ДНК и митохондрий, перекрестные сшивки. Начало старения, как правило, коррелирует с моментом прекращения роста и наступления взрослого состояния. Имеется множество теорий, почему происходит именно так (запрограммированное старение, изменение гормонального фона, экспрессии генов и т.д.). Но есть и более понятное логическое объяснение. Предположим, что все 7 причин старения проистекают из обычных физических законов, действующих с одинаковой силой с самых ранних этапов развития эмбриона на протяжении всей жизни организма. В любой момент времени количество поломок ДНК или количество мусора на единицу объема одинаково, но пока организм растет, происходит размазывание этих ошибок по объему, и их концентрация падает. Но с прекращением роста равновесие нарушается, и поломки берут верх.
Существует целая группа организмов, демонстрирующих так называемое, пренебрежимое старение (близкое к нулю).
Эти организмы имеют особенность: они растут всю жизнь, будь то моллюск жемчужница, киты или некоторые виды черепах. Но постоянный рост организма не может продолжаться вечно, и приводит в конечном итоге гибели по другим физическим законам (например, жемчужнице не хватает сил, чтобы раскрывать слишком большие створки). Гидра сумела обойти и это ограничение. Она постоянно растет от головы и отбрасывает устаревшие части тела, сохраняя свой размер, и, что самое важное, фактор размазывания поломок по объему.
А что, если предположить, что существует организм, который живет, циклически меняя свой размер от маленького к большому, и наоборот. Ведь в природе циклические процессы довольно распространены. Что, если в дополнение к способности размазывать ошибки. добавить еще одну способность: сконцентрировать все поврежденные клетки и межклеточный мусор, и выбросить его за пределы организма. Понятно, что генетически такой организм может быть устроен сложнее. Но можно пожертвовать даже некоторым количеством качественных клеток, чтобы потом заменить их новыми на очередной стадии роста. Что-то похожее демонстрирует медуза Turrilopsis nutricula. В отличии от других медуз, жизненный цикл которых начинается с полипа, и оканчивается собственно медузой, у этого вида медуза может опять вернуться в состояние полипа и повторить этот цикл много раз.
Однако, более впечатляющим примером является стоящий выше на ступени эволюции вид - жук Trogoderma glabrum. Эксперимент 1972 года описан в книге "The future of aging". Beck и Bharadwaj взяли личинок жуков, почти достигших взрослого состояния и перестали кормить. Через 4 недели личинки стали уменьшаться в размерах. Самые крупные из них теряли в весе до 600 раз. Через 20-36 недель их начинали откармливать снова, и цикл повторили несколько раз. Обычную 8-недельную жизнь жуков в лаборатории удалось продлить до 2 лет, т.е. в 13 раз. В конце концов жуки все же умерли, но причина не была похожа на старение.
Вот бы у человека развить такую способность. Самым сложным здесь было бы уменьшить размер скелета (неслучайно жуки проделывают свой "фокус" в личиночном состоянии, пока у них нет хитинового покрова). Ну а мозг - не проблема, умеют же саламандры и тритоны восстанавливать эту часть тела.
...
И мои (pound_sterling) 5 копеек:
Мой жж-френд crocodile2010 рассматривает варианты биологического бессмертия индивидуального организма. Возможно, что природа не видит в таком индивидуальном бессмертии особого смысла, поэтому естественных примеров индивидуального бессмертия мало и чтобы их увидеть, нужно создавать особые условия, как для жука из статьи. Для природы выгоднее совершенствовать размножение, то есть развивать выживание вида в целом, но не выживание индивидов по-отдельности.
У человека и у природы появляется конфликт интересов.
Природа сохраняет всю информацию, необходимую для выживания вида, в бессмертной ДНК. Смыслом естественной эволюции является сохранение (адаптация, выживание) вида, и ДНК - как носитель информации создан природой для вида в целом. Но природа не видит индивида как высшую цель эволюции, индивид - это расходный материал для выживания вида, все удачные попытки индивида адаптироваться в окружающей среде сохраняются в ДНК, все его неудачные попытки зачищаются уничтожением.
У человека, в отличие от природы, ценность индивидуального организма значительно возрастает. Благодаря способности человека индивидуально создавать огромное количество информации, и хранить его в себе в виде личного опыта, человек нуждается в механизмах сохранения не только вида, но и индивидуума. Природа не создала для человека возможности сохранять свою персональную информацию, свою личность в какой-то бессмертной физической структуре, подобной ДНК.
Но даже без особого для себя смысла, природа создала механизмы, которые могут быть использованы для создания бессмертия индивида. Задача человека - найти и развить такие биологические механизмы, которые будут способствовать бессмертию индивидуума.
Возможно, идея о циклическом изменении размеров организма с очищением от поврежденных клеток и мусора - это и есть тот мостик, который соединит биологические механизмы продления жизни и новый эволюционный смысл выживания индивида, заданный человеком.
Оригинал взят у crocodile2010 в Причины старения и примеры их преодоления
Обри ди Грей выделяет 7 причин старения, среди которых потеря клеток, рак, внеклеточный и внутриклеточный мусор, мутации ДНК и митохондрий, перекрестные сшивки. Начало старения, как правило, коррелирует с моментом прекращения роста и наступления взрослого состояния. Имеется множество теорий, почему происходит именно так (запрограммированное старение, изменение гормонального фона, экспрессии генов и т.д.). Но есть и более понятное логическое объяснение. Предположим, что все 7 причин старения проистекают из обычных физических законов, действующих с одинаковой силой с самых ранних этапов развития эмбриона на протяжении всей жизни организма. В любой момент времени количество поломок ДНК или количество мусора на единицу объема одинаково, но пока организм растет, происходит размазывание этих ошибок по объему, и их концентрация падает. Но с прекращением роста равновесие нарушается, и поломки берут верх.
Существует целая группа организмов, демонстрирующих так называемое, пренебрежимое старение (близкое к нулю).
Эти организмы имеют особенность: они растут всю жизнь, будь то моллюск жемчужница, киты или некоторые виды черепах. Но постоянный рост организма не может продолжаться вечно, и приводит в конечном итоге гибели по другим физическим законам (например, жемчужнице не хватает сил, чтобы раскрывать слишком большие створки). Гидра сумела обойти и это ограничение. Она постоянно растет от головы и отбрасывает устаревшие части тела, сохраняя свой размер, и, что самое важное, фактор размазывания поломок по объему.
А что, если предположить, что существует организм, который живет, циклически меняя свой размер от маленького к большому, и наоборот. Ведь в природе циклические процессы довольно распространены. Что, если в дополнение к способности размазывать ошибки. добавить еще одну способность: сконцентрировать все поврежденные клетки и межклеточный мусор, и выбросить его за пределы организма. Понятно, что генетически такой организм может быть устроен сложнее. Но можно пожертвовать даже некоторым количеством качественных клеток, чтобы потом заменить их новыми на очередной стадии роста. Что-то похожее демонстрирует медуза Turrilopsis nutricula. В отличии от других медуз, жизненный цикл которых начинается с полипа, и оканчивается собственно медузой, у этого вида медуза может опять вернуться в состояние полипа и повторить этот цикл много раз.
Однако, более впечатляющим примером является стоящий выше на ступени эволюции вид - жук Trogoderma glabrum. Эксперимент 1972 года описан в книге "The future of aging". Beck и Bharadwaj взяли личинок жуков, почти достигших взрослого состояния и перестали кормить. Через 4 недели личинки стали уменьшаться в размерах. Самые крупные из них теряли в весе до 600 раз. Через 20-36 недель их начинали откармливать снова, и цикл повторили несколько раз. Обычную 8-недельную жизнь жуков в лаборатории удалось продлить до 2 лет, т.е. в 13 раз. В конце концов жуки все же умерли, но причина не была похожа на старение.
Вот бы у человека развить такую способность. Самым сложным здесь было бы уменьшить размер скелета (неслучайно жуки проделывают свой "фокус" в личиночном состоянии, пока у них нет хитинового покрова). Ну а мозг - не проблема, умеют же саламандры и тритоны восстанавливать эту часть тела.
...
И мои (pound_sterling) 5 копеек:
Мой жж-френд crocodile2010 рассматривает варианты биологического бессмертия индивидуального организма. Возможно, что природа не видит в таком индивидуальном бессмертии особого смысла, поэтому естественных примеров индивидуального бессмертия мало и чтобы их увидеть, нужно создавать особые условия, как для жука из статьи. Для природы выгоднее совершенствовать размножение, то есть развивать выживание вида в целом, но не выживание индивидов по-отдельности.
У человека и у природы появляется конфликт интересов.
Природа сохраняет всю информацию, необходимую для выживания вида, в бессмертной ДНК. Смыслом естественной эволюции является сохранение (адаптация, выживание) вида, и ДНК - как носитель информации создан природой для вида в целом. Но природа не видит индивида как высшую цель эволюции, индивид - это расходный материал для выживания вида, все удачные попытки индивида адаптироваться в окружающей среде сохраняются в ДНК, все его неудачные попытки зачищаются уничтожением.
У человека, в отличие от природы, ценность индивидуального организма значительно возрастает. Благодаря способности человека индивидуально создавать огромное количество информации, и хранить его в себе в виде личного опыта, человек нуждается в механизмах сохранения не только вида, но и индивидуума. Природа не создала для человека возможности сохранять свою персональную информацию, свою личность в какой-то бессмертной физической структуре, подобной ДНК.
Но даже без особого для себя смысла, природа создала механизмы, которые могут быть использованы для создания бессмертия индивида. Задача человека - найти и развить такие биологические механизмы, которые будут способствовать бессмертию индивидуума.
Возможно, идея о циклическом изменении размеров организма с очищением от поврежденных клеток и мусора - это и есть тот мостик, который соединит биологические механизмы продления жизни и новый эволюционный смысл выживания индивида, заданный человеком.