Интервью с Анатолием Быковым
Поскольку в таком виде оно вряд ли выйдет в газете, публикую здесь. За замечания-предложения (то убрать, то выкинуть) буду благодарен.
Для тех, кто вдруг не в курсе. Анатолий Быков - депутат Законодательного Собрания Красноярского края. Также известен тем, что был осужден за попытку убийства на 6,5 лет условно. Интервью очень большое, поэтому если вы изначально не в теме, может быть скучно.
Ну, и не хотелось бы никого обижать, но, поскольку вчера один (уже бывший) френд взял и вынес на посторонний форум информацию из моего жж, которая для этого не предназначалась, просьба ко всем: не давать ссылок в публичные места.
Анатолий Быков. Главный на земле
Родился 17 января 1960 года. Образование высшее (КГПИ). С 1987 по 1990 годы работал преподавателем физкультуры в школе г. Назарово. С 1990 года занимается предпринимательством. Был председателем Совета директоров Красноярского алюминиевого завода. Почетный президент Федерации бокса России. Последние годы занимается различными благотворительными проектами, сельским хозяйством. Независимый депутат, представляет Октябрьский округ.
Как развиваются Ваши проекты, связанные с сельским хозяйством?
Я просто решил попробовать. Где Быков и где сельское хозяйство, всем примерно понятно: а, Быков, учитель физкультуры, как всегда журналисты подкалывают. Но придумали это не журналисты, другие люди. У нас мало журналистов осталось, проблемы от этого - остались исполнители чужих речей. Им ставят задачу, они ее выполняют…
Когда я занялся этим делом, сопоставил все приятное с полезным. Я сперва хотел выбрать сельский район и построить там детские дома для проживания и воспитания своих детей. Я вам точно сегодня могу сказать, что человек должен воспитываться только через труд. Другого пути нет. Это практика подсказывает - если ребенок не научился до 18 лет работать физически, очень тяжело ему выжить в этом сложном, тяжелом мире. Не только в экономическом смысле, но и в социальном. И вот выбрал я село Глядено в Емельяновском районе, приехал, посмотрел. Половина - дачники городские. Остальные в основном преклонного возраста, от 70 до 85. И увидел, в каком состоянии поля находятся… Я до этого общался с людьми, профессионально занимающимися сельским хозяйством. Из депутатов бывшего созыва, руководителей края - с Миковым, Ищенко, Раздуевым. Но одно дело, когда ты слушаешь их, и другое - когда ты сам. Я попробовал и могу сказать, что сельское хозяйство - это очень сложное направление и одно из главных направлений сегодня. Это национальная безопасность нашего государства. Плохо, что государевы люди этого не понимают. Много чего они не понимают. Я не боюсь об этом говорить, потому что я независимый - как депутат, так и человек. Я то, что вижу, то и говорю. Пусть они попробуют со мной поспорить, что это не так. Я обосную им на пальцах. Или я готов сесть за круглый стол и перед камерами отвечать на телефонные звонки зрителей. И зритель со мной согласится. Когда в России сегодня производится 30 процентов продуктов питания, а 70 завозится - это о чем говорит? Вот перекроют нам поставку продуктов питания, и мы (тихо) друг друга кушать начнем. Через полгода.
А кто перекроет, почему?
А что? Такая страна, как мы. Возьмите экономический кризис в мире. К чему мы идем? В такой великой, большой стране - большой стране, это территория у нас большая, поэтому я ее так называю - сколько проживает на этой территории людей? Сто сорок миллионов. И мы неужели не можем прокормить свою страну? Сколько у нас полей? Например, в Красноярском крае 50 процентов полей не пашется. Что мы можем выращивать, какие овощи? Восстановить производство мяса. Все возможно! Вот куда надо деньги вкладывать. В Стабилизационном фонде в 2004-2005 годах уже лежала круглая сумма. И их надо было использовать, как в сельском хозяйстве, так и в новых технологиях. В образовании, промышленности, строительстве дорог, сельском хозяйстве… И сегодня они бы уже дали отдачу. Я уверен. Это я по своему селу могу сказать. Три года я им занимаюсь. До этого девять лет земля не пахалась. Выросли деревья выше меня уже. И сегодня приедьте, посмотрите, какие поля! Да… И какой результат сегодняшний по уборке урожая. 51 центнер с гектара был местами.
Ничего себе.
Вот! Учитель физкультуры. А я вам отвечу: один секрет в этой жизни надо знать простому человеку. Не только простому человеку, любому руководителю: надо любить свою землю, любить свой народ, который живет на этой земле и трудится рядом с тобой, и все получится! А у нас многие люди, особенно в конце девяностых годов, кинулись в сельское хозяйство, думая, что это прибыльно, что можно заработать большие деньги. Это глубоко ошибочная мечта. В сельское хозяйство надо много-много вложить и много-много работать, чтобы увидеть свет в конце туннеля. Это очень длинный путь, но вы знаете - он забирает. Забирает. Когда ты взялся за поля, распахал их, первый год, второй год - и видишь улучшение, и у тебя появляется азарт! На следующий год я хочу построить свою мельницу, свою сушилку, свое хранилище, и маленький хлебозавод, которого в Емельяново нету. В Емельяновский район хлеб везут с Красноярска. А хлеб всему голова, как всегда говорили знающие люди. Хлеб всегда будут кушать. Вот вчера передача была, полезное исследование, Малахова - «Пусть говорят». Очень интересно! Связано с национальной безопасностью. Показывают женщину, которая всю жизнь работала в строительстве, а потом занялась фермерством где-то на краю России. Как она спасала бомжей. Перевоспитывала. И как они в конечном итоге потом о ней говорили. Как дети о матери! Да. Она их подбирала везде. И показывают батюшку, который тоже рассказывает, что к нам приходят бездомные, мы их кормим… Она говорит - не надо никого кормить, надо лопату дать! Лопату дать, и пусть работают. Вот что. Мы не должны иждивенцев выращивать. Можно помочь инвалиду, престарелому человеку, ребенку. Но человек, у которого есть (стучит по столу) руки - ноги - голова, и который еще двигается - он должен работать. И вот она всех там запрягла - кто корову доит, кто чистит, кто сеет, кто убирает. И они оживают. Едут к ней со всего Союза. И певец, лечился от алкоголизма, «Яблоки на снегу»-то поет…
Муромов.
Да, и вот он, и все к ней едут. Простая одинокая женщина. Одна их всех воспитывает. А мы говорим, что мы должны кого-то кормить. И сегодня, если вернуться к моему селу, я просто вижу, что и деревня начала оживать. Потихонечку, потихонечку. Вот видишь, и у учителя физической культуры тоже это получилось. Образование не главное. Это журналисты у нас двоечники, не понимают, что учитель - это главная профессия на земле. Независимо от того, физической культуры, математики или химии. Учитель есть учитель. И дети мои - думаю, что половина там останется, на селе. Они уже просятся - когда мы переедем? Сейчас они туда летом уезжают и по выходным. Дома теплые там, из калиброванного леса. Когда я четыре года назад начинал строить, многие даже депутаты приезжали, смотрели так…
Думали, что баловство?
Да-да-да. Сейчас все построил, облагородил, у них всех огородики свои. Три отряда. В огороде выращивают все абсолютно - помидоры, огурцы, тыкву, картошку, капусту, морковку, лук, чеснок. Все, что необходимо. Даже дыни выращивают. Теплицы у всех свои. Вот они соревнуются между собой. Облагородили это место - везде травочка, цветы, спортивный городок. Это приятно. Они видят, как сеют, как убирают урожай. Многие уже загорелись - получат образование техническое (многие уже в училище поступили), будут дальше работать на селе.
Вы, наверное, там деньги теряете со страшной силой.
Деньги на все теряются. Вот посмотрите - «Ванкорнефть» какую сумму просит. Это тоже большие деньги. Но они рассчитывают, что вернут. И я рассчитываю, что когда-нибудь отдача будет - не те деньги, которые я вложил, но эта земля даст жизнь людям. А это тоже ресурс. Главное вложение - в человека. Инвестиции. Только человек может отдачу сделать. А чтобы человека воспитать, то начать нужно с земли. Если он на земле не научится - не сможет он жить.
Что с КРАЗом?
Деревня - это хорошо, конечно, и все-таки не Ваш масштаб. Вот Вы на КРАЗ смотрите - ничего в груди не сжимается?
Ну, это же государство сделало. С КРАЗом. С КРАЗом - сделало государство. Не будем на персоналии, не будем на фамилии переходить, кто сегодня возглавляет, это сделало государство. Он - никто. Самый богатый человек в стране, он - никто. Вот убрать от него государство, он упадет и потеряется, и его видно не будет. Или убежит за границу куда-нибудь. Это сделало государство. Отняло. Как большевики после революции приходили, отнимали у тех людей, которые могут землей управлять, уничтожили сельское хозяйство, которым Россия гордилась, а сами не смогли ничего сделать взамен. Точно так же и сегодня. Я ко всем обращался с тем же КРАЗом - помогите, подставьте руку. Никто не помог, все завидовали. Я помню пофамильно - некоторые депутаты, которые в Госдуме были, говорили: вот, они мало платят налогов, надо отнять предприятие. А мы платили одну треть бюджета краевого… Платили самую высокую зарплату в крае, не считая Норильска. Социалка у нас была официально признана лучшей из всех металлургических заводов в России. Мы участвовали в социальной жизни города. Быков никому и никогда не отказывал. Пусть найдут людей, социально значимых, которые приходили на Красноярский алюминиевый завод во время моего правления, и ему отказали. Нет таких. Мы провели лучший Чемпионат мира по вольной борьбе в 1997 году. Никто больше не провел так, можете спросить у наших борцов. Мы поддерживали клубы. «Енисей», по хоккею с мячом, я их вывел снова в чемпионы России. «Красный яр», регби - чемпионы России. Футбол - со второй лиги вышли в первую и заняли средненькую позицию. Плюс я возглавлял федерацию бокса России. У государства не брал ни копейки, проводил соревнования. И на соревнованиях мы брали серьезные позиции. Мы привозили три года подряд по семь золотых медалей с Европы. А сегодня на первенстве Европы две золотые медали всего.
Знаете, что плохо - у нас люди пытаются применить личное что-то. Оценивать надо по делу. Я всегда даже на заводе мирился с тем - там целая индустрия была, синдикат, можно сказать. Там много людей в управлении было. Только администрация завода - 800 человек. И 12 тысяч рабочих. Разные люди приходили и в администрацию завода, и в директора. Я всегда подходил так: если человек умеет трудиться и знает свое дело, я закрывал глаза на его личные качества. Хотя иногда хотелось взять палку и палкой отлупить за его поведение. Когда директора позволяли материть женщин, ругаться в коридорах, называть вещи не своими именами. У нас культурное было предприятие, я считаю. Вот Тарасов и ему подобные раздули. Услугу делали определенным олигархам и спецслужбам, которые продали свою честь и мундир этим же олигархам. Которые развалили сегодня предприятие. Развалили! И по миру пустили. Сегодня на Красноярский алюминиевый завод с вокзала возят рабочих. А у меня пять человек на место стояло за забором. Кто сегодня назовет вещи своими именами? Никто, кроме Быкова. Вслух - никто. Все боятся. И сегодня, ну, печально мне, не печально… Да, встречаются люди, подходят на улице, звонят, рассказывают про завод… Что я могу ответить? Это же государство. Вот, пишите Владимиру Владимировичу, он в то время был президентом. Премьером был, когда это все начиналось. Пусть он назовет вещи своими именами, что же случилось с РУСАЛом. И ошибка эта еще до него началась - ни в коем случае нельзя было уничтожать социальную сферу промышленных предприятий Красноярского края. Ни в коем случае! Сегодня, я далеко ходить не буду - «КрасЭйр» наш. Два года назад нас были единицы, которые выступали против руководства «КрасЭйр», потому что оно неправильно управляло - не так, как хотелось бы красноярцам, прежде всего. Когда билеты для жителей Красноярского края - самые дорогие в России. Десятки тысяч ездили через Новосибирск - это разве правильно? А они пришли к нам, Абрамовичи, чтобы просить субсидию. В этом же здании мы сидели и спорили. И наши знаменитые люди, которых сегодня награждают как самых лучших депутатов, они тельняшку рвали - что Абрамовичи очень хорошие, зачем вы им мешаете управлять? Я тогда сказал, что у них ничего уже нет, все заложено. Никто не услышал, не хотел услышать. Потому что кто-то, может, билеты имел бесплатные в два конца, кто-то еще что-то… Мне ни от кого ничего не нужно. Я отношения с работой не путаю. Я это всегда разделял.
Амплитуда
И все-таки по поводу масштаба - весь правый берег Красноярска был Ваш, а теперь одно село… Куда Вы энергию деваете, чем занимаетесь?
Не одно село. Я занимаюсь развитием детского спорта. У меня восемь клубов работает на территории Красноярского края. Я занимаюсь детьми. Проводим фестивали «Прекрасное далеко» уже семь лет подряд. Дети брошенные, из детских домов. И лучших детей мы отправляем на юг Красноярского края. Мы уже пять лет вкладываем в детский спорт, и какие результаты! Приходите посмотрите, 23 декабря у нас будет турнир по хоккею с мячом. А летом проводим по футболу. Посмотрите на ребятишек! Мы занимаемся малым и средним бизнесом. Я ж не буду ходить и рассказывать. При том, что власть сегодня дала команду Быкова не показывать, не писать о нем… Ну, и не надо! Земля слухами полнится. Кто с Быковым дружит, тот всегда видит и знает, чем я занимаюсь. Вот 19 декабря открываем бизнес-центр класс «А», «Европа» называется. Лучшее здание в крае. Нету такого больше. Почему-то, за что Быков берется, у него что-то получается.
Даже в кризис? Люди сейчас заново жить учатся, целый уклад меняется…
Люди привыкли жить за чужой счет. Я скажу такими словами, прямыми. Природа все расставляет на места. Люди должны отвечать за свои поступки и понимать свои возможности. А не рассчитывать на то, что можно взять кредит в банке и потом не отдавать его. Из-за того, что кризис финансовый. Что он изменил? Мы как жили, так и живем. В моей жизни ничего не изменилось.
Анатолий Петрович, так Вы человек богатый. А есть люди, которые просто…
Ну, так ты рассчитывай возможности свои! Я знаю - не было кризиса, люди приходили - займи нам денег! Даже близкие мои люди! Я говорю - а для чего вам деньги? Мы хотим заняться этим и этим. Я говорю - если вы хотите потерять со мной отношения, я вам дам денег. Но я знаю, что вы на этом деле не заработаете. Они: да вот, да всё… «Возьмите». И таких людей - пальцев не хватит пересчитать. Я про них сейчас забыл. И про деньги забыл. Каждому Всевышним дано свое предназначение, и он должен этим заниматься. Не могут быть все бизнесменами. Или строителями. Или юристами. Кто-то должен быть врачом, или учителем, или инженером, или монтажником - а кто-то и сантехником. У нас в стране нарушено предназначение кадровое. В советское время была отшлифована школа кадров, там проходили через сито и поднимались по лестнице. Надо было, когда разваливали страну, взять все хорошее, что было в той стране. А мы хорошее оставили, а плохое принесли сюда. Все сразу кинулись стать богатыми. Так не бывает. Или можно стать богатым на мгновение, а потом упасть оттуда и стать нищим. Знаете, когда человек из рабоче-крестьянской семьи падает, ему не так страшно. А вот когда из богатой семьи - тогда страшно. Ты понял мысль.
Вы, кстати, такие взлеты и падения тоже переживали. Что помогло пережить?
Вера. Вера в себя, надежда и любовь к людям. Я ее никогда не терял. И я никогда не чувствовал ни падений, ни взлетов - я всегда и везде был в одной форме. Я разговаривал со всеми везде на одном языке - и в клетке с прокурором, и в тюрьме с людьми в погонах - так же, как сейчас разговариваю, не меняя ни тон, ни свои принципы.
А кто мог Вам достойно ответить? Встречным хуком, как на ринге? Кто мог в нокаут отправить?
Я не встречал таких людей.
Березовский?
(хмыкает) Это разве нокаут был, когда он натравил на меня Колесникова и всех остальных? Это разве борьба? Борьба - это когда тет на тет! Я ему предсказал, что с ним будет. Есть пленки, поднимите. Я в 1999-м в Венгрии сказал, что Березовскому в России места не будет, когда НТВ приезжало у меня брать интервью. И тогда же сказал, что ни он, ни Лебедь мне не соперники. Соперники - это те люди, которые без государственной дубины смогут с тобой справиться. А то прислали сюда 300 оперативников, те два года работали, 58 дел возбудили и ничего не нашли. Только дискредитировали собственную форму. Приезжали и ко мне, я сказал, что без интересов Красноярского края работать ни с кем не буду - ни с Чубайсом, ни с Березовским, ни с кем. Если это интересно Красноярскому краю - я тогда был председателем комиссии по промышленности, транспорту и энергетике - я говорю, я готов с вами рассматривать бизнес. И отвечать за этот бизнес! А не просто так - вот мы должны 80 процентов заработать, а 20 вам оставим. Я тогда уже сказал генералам местным, что если вы пойдете по этому пути, то здесь будет колония. Прошло двенадцать лет - в Красноярском крае колония.
Жестко.
Пусть кто скажет, что это не так.
А где тогда метрополия? Кто выгодополучатель?
Все те люди, которые переместились в центр.
То есть Москва?
И далее. Я же тоже согнуться мог легко - почему я стал сопротивляться? Меня же тоже начали нагибать, что давай переведем, зарегистрируем предприятие в другом регионе. Я говорю - как, мы здесь живем, наши рабочие здесь живут! Как мы будем платить налоги в другом городе? Тогда, вы помните, были всякие схемы налогообложения - послабления в Алтайском крае или где там еще. Опять же, я считаю, эти послабления были придуманы аферистами в законодательстве. Я всегда отстаивал интересы красноярцев. Красноярцы должны делить, а не кто-то. Ну, чем я отличаюсь от того же Березовского, Абрамовича, Гусинского? Почему им можно было управлять, а мне нельзя? Вот придумали такой термин - криминал. И вешали ярлыки, как в 1937-м году - «враг народа». Я вчера интернет прочитал, там в Смоленске избирается мэр, у него грязное прошлое, а «Единая Россия» - местная - его поддержала. И вот там в статье такое сравнение: «прошли те времена, когда во власть шли такие авторитетные бизнесмены-предприниматели, как Анатолий Быков…» Я вчера прочитал это. И думаю - вы вот пишете, а это же язык не журналиста, это язык ФСБ. Я знаю тех людей, которые это придумали, они недальновидные - они страну потеряли. Я считаю, что этот орган развалил страну. Не политики, а этот орган, который назывался КГБ - комитет государственной безопасности, который должен был следить за всеми и за всем, и куда кто идет, и с какой целью. Еще тогда надо было это делать, когда Ельцин был первым секретарем обкома Свердловской области. Еще до Ельцина! Я их обвинял, я сидел в Лефортово и говорил - вы виноваты, что мы страну потеряли. И что олигархи эти выросли, которым вы помогали чемоданы через границу таскать. А сейчас мы о коррупции заговорили… Так с коррупцией надо бороться сверху, а не искать внизу. Надо просто, знаете… Однажды собраться, посмотреть на себя в зеркало и сказать - мы уже богатые люди, не бедные. Давайте начнем с чистого листа, давайте страну спасем. Я это Путину писал из тюрьмы, с Венгрии. Надо забыть все, что было вчера, собрать всех богатых людей и сказать - эта страна вас сделала богатыми и супербогатыми, давайте ее возрождать, поднимать производство, строительство, село, культуру. А мы сегодня соревнуемся - покупаем дворцы за границей, лодки-самолеты-пароходы - и показываем стране нашей голодной. Большинство у нас - плохо живут люди. А 20 процентов - вообще нищие. В двадцать первом веке. В богатейшей ресурсами стране. Мы не должны ждать, когда же мы станем жить лучше - когда нефть будет стоить больше или газ. Я всегда говорил, что надо развивать малый и средний бизнес, и он должен быть защищен прежде всего законом. Правильно Медведев сказал, что нельзя подходить к малому бизнесу правоохранительным структурам. Мы эти структуры такими сделали в девяностых годах, когда, помните, отнять у криминала и отдать лучше себе. Ну, я помню, такая организация была - РУБОП. РУБОП натравили на уличных ребят, бывших спортсменов, которые завладели малым-средним бизнесом, потихоньку развивались - у них все поотнимали. Кого поотогнали, кого в тюрьму посадили, и начали сами крышевать. И к чему привело за десять лет это крышевание? Они не откажутся никогда уже - те, кто попробовал. Вы думаете, они за зарплату будут работать сегодня, что ли? Честно? Никогда. Вот поэтому мы сегодня не готовы к борьбе с коррупцией. Сегодня все замараны. К любому можно подойти и предъявить. К любому! Высокопоставленному чиновнику. Даже тот, который не берет, но знает, что берут рядом - он уже несет ответственность за бездействие. Например, в правоохранительной структуре. Самое главное - мы за эти годы убили сознание в человеке. Деградировал человек. Ни за какие деньги это не купишь. Мы убили идею в своей стране. У нас сегодня нет воспитания. У нас нет культуры. Кто хочет, может пытаться меня критиковать. Сегодня приди к любому отличнику в школе, спроси что-нибудь по географии и истории - они ничего не знают. И выйди вечером посмотри, чем они занимаются. Эти отличники. Если в советское время таких были единицы из класса…
Хулиганы.
Ну, хулиганы - это… Из хулигана еще и может личность получиться. А я имею в виду - из тех людей, которые слабые, легко поддаются различным соблазнам, плохим привычкам. Вот этих людей уже не исправить. Берем любую школу в центральном районе. И смотрим, какой процент людей, которые занимаются плохими привычками. Волосы дыбом встают. Что от них будет потом, какое потомство? Чему они могут научить своих детей, как воспитать? Вот это страшно. Когда видишь, к чему мы идем. Поэтому и думаешь - может, в деревню лучше уехать? Подальше от этой цивилизации. Ну это так, рассуждение просто. С этим тоже надо кончать. И, я сказал уже, надо всем посмотреть на себя в зеркало и спросить - что же я для своей страны сделал, чтобы изменить жизнь к лучшему? Не приходить и шептать на ухо Александру Геннадьевичу: Александр Геннадьевич, ты с Быковым не дружи, он такой-сякой… И сам взамен Быкова ничего не может предложить.
А есть такие люди?
Предостаточно!
Конкретно кого-то имеете в виду?
Много таких людей, это было и при Лебеде. Прилипалы. Приспособленцы. Они приспособляются быстро к любой власти, независимо от того, Зубов, Лебедь или Хлопонин. И эти люди - главные враги власти, они мешают управлять. Я привел пример в Красноярском крае, потому что я здесь живу. А это в каждом субъекте федерации есть. Бездельники, лизуны. Говорить хорошо умеют, хорошее образование у них - но делать они ничего не умеют.
Кадровый вопрос
Я тогда задам вопрос, раз уж мы о таких людях заговорили. Есть люди, которых именно Вы вывели на политическую работу, дали им деньги, компании, поддержку. И они же Вас потом не пускали в Госдуму, писали доносы…
Я спокойно к этому отношусь. Они не меня предали, они себя предали прежде всего. Я избавился от них через их поступки. Наверное, у таких людей, как я, так и бывает. Я многим помогал, и можете спросить - я от них что-то взамен требовал? Я ничего не требовал, только хотел, чтобы они по тем же принципам жили - помогали людям, делали добро и совершали правильные поступки в жизни, от которых бы была польза. Некоторых приводил за ручку и ставил, чтобы руководили целыми заводами. А они в первую очередь обращали внимание на себя, на свою семью, как набить карманы свои. И да, я во многих ошибся. Человек без ошибок не живет.
Больше тех, в ком Вы ошиблись - или тех, кто оправдал высокое доверие?
Были и такие, и такие. Те, которые меня разочаровали - сегодня в политике они никто. Они искусственные люди. Просто демагоги. По-другому их назвать не могу. Человек не должен изменять сам себе и врать себе. Каждый человек внутри знает, когда он врет и когда искренне говорит. Вот я с вами сейчас искренне говорю. Говорю то, что думаю. Это мой принцип жизни - не врать самому себе. Или не говорить, или говорить вслух. А что-то там придумать, быть двойником или говорить об одном, думать о другом, а делать вообще третье - это неправильно.
Но это умение еще в советское время было привито. Вы говорите, сейчас образование не то, культура не та, но это лицемерие - чисто советское, прошлое.
Я назвал те вещи, которые в советское время были позитивными. Я сказал же - надо было взять хорошее и перенести в будущее, плохое оставить! Много было и хорошего, я могу перечислить - у нас образование самое лучшее было, здравоохранение тоже было не на последнем месте, у нас не было беспризорников такого количества, как сегодня - более пяти миллионов! Во время войны не было такого. Это о чем говорит? Кто в этом виноват? И самую большую мы ошибку совершаем - мы свою историю хаем. Мы пытаемся дать оценку, обвинить кого-то. Не надо обвинять. Пусть она была и есть! Просто взять и сделать вывод. Не надо памятники было сносить. Пусть бы они стояли, пусть бы воспитывали наших детей - вот это был плохой руководитель. Но он был руководитель. Мы все преклонялись перед ним. Лизали. Облизывали. А сейчас его снести. Ну, это же неправильно.
Это ж люди себя оправдывают…
Не надо себя оправдывать! При живом все бегают, подлизывают. Страна плакала, когда Сталин умер! Это не обманешь. Вот картинки, документальные съемки, у меня родители жили при том времени. Я очень хорошо помню их мнение об этом человеке. А сегодня он самый кровавый идол. Я говорю - хорошо, давайте посчитаем, сколько погибло людей по его вине. Миллион, ну два. Сколько людей погибло с 1991 по 2008 год? Наркомания, аварии, пьянство… Сколько погибло, посчитать?
Ну, это люди сами выбирают свою смерть, а не кто-то за них.
Подожди. Сколько людей погибло от давления быта? Не смогли справиться, преодолеть этих трудностей? Посмотри, в каком состоянии армия сегодня. Армия! Смех и грех. Посмотрите на солдата сегодня, который идет по Красноярску, на внешний вид. Мне понравилась статья Басилашвили в «Аргументах и фактах»: народу кого защищать сегодня? У народа ничего нет! Какую страну? На какую амбразуру кто будет кидаться? И я согласен с ним! Мы потеряли идею воспитания сегодня. Что такое Родина? Я считаю, мальчик должен воспитываться и готовиться быть защитником своего Отечества, своей семьи, своей земли. Все. От этих пунктов - никуда. В Израиле женщины служат в армии!.. Я считаю, что военное дело в школе должно быть, я Путину об этом писал. В армию должна идти подготовленная молодежь. За это должны отвечать директора школ, военные преподаватели и военкоматы, которые должны непосредственно работать со школами. У нас как была рабоче-крестьянская армия, так и осталась. Не должно такого быть, должен быть подход. Я рассказывал уже одному журналисту - был на призывном участке, там 50 ребят. Я им говорю - кто сделает лучше меня упражнения, я тому подарю призывной набор. Никто. Отжаться, на турнике подтянуться, ноги поднести к перекладине. Так мне через два года пятьдесят лет будет…
Возродить ГТО надо. И обязать всех. Почему Китай сегодня победил на Олимпиаде? Я на пальцах вам расскажу. Китай пятнадцать лет назад вложил деньги в массовые занятия физической культурой. Немного денег! Он прежде всего команду государственную дал - всем заняться физический культурой. Не спортом. Вы представляете, население полтора миллиарда - из них 700 миллионов занялось физкультурой. Из них триста миллионов занялись спортом. Из трехсот миллионов - хорошо, пусть миллион стали профессиональными спортсменами. И вот из этого миллиона они вырастили олимпийских чемпионов.
А Вы были в Китае?
Я не был, но знал больше тех, кто там был. У меня показывали все каналы. У меня такой большой телевизор был, я разделял его на четыре программы и смотрел - здесь бокс, там борьба, со всеми комментариями. И на телефоне сидел. Я больше знал, чем они там находились - они поехали одно соревнование посмотреть, а я видел все. Я очень серьезно эту Олимпиаду посмотрел и сделал выводы, как Китай подошел к организации Олимпиады. Потому что я сам провожу спортивные мероприятия - мы проводили сборную мира против сборной России по боксу, сборную Кубы против сборной России. И проводили так, что яблоку было негде упасть. Десять человек нас всего было. Для примера - турнир подобного уровня, имени Ярыгина, проводят 120 человек. И сколько денег мы тратили, и сколько они - спросите и сравните.
Не надо искушать судьбу
Русские боксеры сейчас прут по всему миру, Вы можете быть довольны…
Кто прет? Я бы не сказал, что они прут.
Ну, как? Олег Маскаев, Костя Цзю…
Костя Цзю проиграл. Да, он был легендарный боксер, я отношусь к нему очень позитивно. Даже сейчас, когда он приехал и начал заниматься фигурным катанием. Ушел в шоу-бизнес. Звезды на льду.
Я смотрю, Вы часто телевизор смотрите.
Я все знаю в этом плане! Я читаю много. И слежу за спортсменами, особенно если с ними знаком. С Костей Цзю я знаком лично. Встречаю и говорю - зачем тебе это надо? Ему нужно было просто уйти, без боя с Хаттоном. Как уйти надо было Александру Карелину. Как уйти сейчас надо Сайтиеву. Уйти победителем. Когда ты уже стал звездой и видишь, что вокруг таких больше нет, всегда думаешь - а может, я сделаю еще шаг?.. Не надо искушать судьбу.
Для тех, кто вдруг не в курсе. Анатолий Быков - депутат Законодательного Собрания Красноярского края. Также известен тем, что был осужден за попытку убийства на 6,5 лет условно. Интервью очень большое, поэтому если вы изначально не в теме, может быть скучно.
Ну, и не хотелось бы никого обижать, но, поскольку вчера один (уже бывший) френд взял и вынес на посторонний форум информацию из моего жж, которая для этого не предназначалась, просьба ко всем: не давать ссылок в публичные места.
Анатолий Быков. Главный на земле
Родился 17 января 1960 года. Образование высшее (КГПИ). С 1987 по 1990 годы работал преподавателем физкультуры в школе г. Назарово. С 1990 года занимается предпринимательством. Был председателем Совета директоров Красноярского алюминиевого завода. Почетный президент Федерации бокса России. Последние годы занимается различными благотворительными проектами, сельским хозяйством. Независимый депутат, представляет Октябрьский округ.
Как развиваются Ваши проекты, связанные с сельским хозяйством?
Я просто решил попробовать. Где Быков и где сельское хозяйство, всем примерно понятно: а, Быков, учитель физкультуры, как всегда журналисты подкалывают. Но придумали это не журналисты, другие люди. У нас мало журналистов осталось, проблемы от этого - остались исполнители чужих речей. Им ставят задачу, они ее выполняют…
Когда я занялся этим делом, сопоставил все приятное с полезным. Я сперва хотел выбрать сельский район и построить там детские дома для проживания и воспитания своих детей. Я вам точно сегодня могу сказать, что человек должен воспитываться только через труд. Другого пути нет. Это практика подсказывает - если ребенок не научился до 18 лет работать физически, очень тяжело ему выжить в этом сложном, тяжелом мире. Не только в экономическом смысле, но и в социальном. И вот выбрал я село Глядено в Емельяновском районе, приехал, посмотрел. Половина - дачники городские. Остальные в основном преклонного возраста, от 70 до 85. И увидел, в каком состоянии поля находятся… Я до этого общался с людьми, профессионально занимающимися сельским хозяйством. Из депутатов бывшего созыва, руководителей края - с Миковым, Ищенко, Раздуевым. Но одно дело, когда ты слушаешь их, и другое - когда ты сам. Я попробовал и могу сказать, что сельское хозяйство - это очень сложное направление и одно из главных направлений сегодня. Это национальная безопасность нашего государства. Плохо, что государевы люди этого не понимают. Много чего они не понимают. Я не боюсь об этом говорить, потому что я независимый - как депутат, так и человек. Я то, что вижу, то и говорю. Пусть они попробуют со мной поспорить, что это не так. Я обосную им на пальцах. Или я готов сесть за круглый стол и перед камерами отвечать на телефонные звонки зрителей. И зритель со мной согласится. Когда в России сегодня производится 30 процентов продуктов питания, а 70 завозится - это о чем говорит? Вот перекроют нам поставку продуктов питания, и мы (тихо) друг друга кушать начнем. Через полгода.
А кто перекроет, почему?
А что? Такая страна, как мы. Возьмите экономический кризис в мире. К чему мы идем? В такой великой, большой стране - большой стране, это территория у нас большая, поэтому я ее так называю - сколько проживает на этой территории людей? Сто сорок миллионов. И мы неужели не можем прокормить свою страну? Сколько у нас полей? Например, в Красноярском крае 50 процентов полей не пашется. Что мы можем выращивать, какие овощи? Восстановить производство мяса. Все возможно! Вот куда надо деньги вкладывать. В Стабилизационном фонде в 2004-2005 годах уже лежала круглая сумма. И их надо было использовать, как в сельском хозяйстве, так и в новых технологиях. В образовании, промышленности, строительстве дорог, сельском хозяйстве… И сегодня они бы уже дали отдачу. Я уверен. Это я по своему селу могу сказать. Три года я им занимаюсь. До этого девять лет земля не пахалась. Выросли деревья выше меня уже. И сегодня приедьте, посмотрите, какие поля! Да… И какой результат сегодняшний по уборке урожая. 51 центнер с гектара был местами.
Ничего себе.
Вот! Учитель физкультуры. А я вам отвечу: один секрет в этой жизни надо знать простому человеку. Не только простому человеку, любому руководителю: надо любить свою землю, любить свой народ, который живет на этой земле и трудится рядом с тобой, и все получится! А у нас многие люди, особенно в конце девяностых годов, кинулись в сельское хозяйство, думая, что это прибыльно, что можно заработать большие деньги. Это глубоко ошибочная мечта. В сельское хозяйство надо много-много вложить и много-много работать, чтобы увидеть свет в конце туннеля. Это очень длинный путь, но вы знаете - он забирает. Забирает. Когда ты взялся за поля, распахал их, первый год, второй год - и видишь улучшение, и у тебя появляется азарт! На следующий год я хочу построить свою мельницу, свою сушилку, свое хранилище, и маленький хлебозавод, которого в Емельяново нету. В Емельяновский район хлеб везут с Красноярска. А хлеб всему голова, как всегда говорили знающие люди. Хлеб всегда будут кушать. Вот вчера передача была, полезное исследование, Малахова - «Пусть говорят». Очень интересно! Связано с национальной безопасностью. Показывают женщину, которая всю жизнь работала в строительстве, а потом занялась фермерством где-то на краю России. Как она спасала бомжей. Перевоспитывала. И как они в конечном итоге потом о ней говорили. Как дети о матери! Да. Она их подбирала везде. И показывают батюшку, который тоже рассказывает, что к нам приходят бездомные, мы их кормим… Она говорит - не надо никого кормить, надо лопату дать! Лопату дать, и пусть работают. Вот что. Мы не должны иждивенцев выращивать. Можно помочь инвалиду, престарелому человеку, ребенку. Но человек, у которого есть (стучит по столу) руки - ноги - голова, и который еще двигается - он должен работать. И вот она всех там запрягла - кто корову доит, кто чистит, кто сеет, кто убирает. И они оживают. Едут к ней со всего Союза. И певец, лечился от алкоголизма, «Яблоки на снегу»-то поет…
Муромов.
Да, и вот он, и все к ней едут. Простая одинокая женщина. Одна их всех воспитывает. А мы говорим, что мы должны кого-то кормить. И сегодня, если вернуться к моему селу, я просто вижу, что и деревня начала оживать. Потихонечку, потихонечку. Вот видишь, и у учителя физической культуры тоже это получилось. Образование не главное. Это журналисты у нас двоечники, не понимают, что учитель - это главная профессия на земле. Независимо от того, физической культуры, математики или химии. Учитель есть учитель. И дети мои - думаю, что половина там останется, на селе. Они уже просятся - когда мы переедем? Сейчас они туда летом уезжают и по выходным. Дома теплые там, из калиброванного леса. Когда я четыре года назад начинал строить, многие даже депутаты приезжали, смотрели так…
Думали, что баловство?
Да-да-да. Сейчас все построил, облагородил, у них всех огородики свои. Три отряда. В огороде выращивают все абсолютно - помидоры, огурцы, тыкву, картошку, капусту, морковку, лук, чеснок. Все, что необходимо. Даже дыни выращивают. Теплицы у всех свои. Вот они соревнуются между собой. Облагородили это место - везде травочка, цветы, спортивный городок. Это приятно. Они видят, как сеют, как убирают урожай. Многие уже загорелись - получат образование техническое (многие уже в училище поступили), будут дальше работать на селе.
Вы, наверное, там деньги теряете со страшной силой.
Деньги на все теряются. Вот посмотрите - «Ванкорнефть» какую сумму просит. Это тоже большие деньги. Но они рассчитывают, что вернут. И я рассчитываю, что когда-нибудь отдача будет - не те деньги, которые я вложил, но эта земля даст жизнь людям. А это тоже ресурс. Главное вложение - в человека. Инвестиции. Только человек может отдачу сделать. А чтобы человека воспитать, то начать нужно с земли. Если он на земле не научится - не сможет он жить.
Что с КРАЗом?
Деревня - это хорошо, конечно, и все-таки не Ваш масштаб. Вот Вы на КРАЗ смотрите - ничего в груди не сжимается?
Ну, это же государство сделало. С КРАЗом. С КРАЗом - сделало государство. Не будем на персоналии, не будем на фамилии переходить, кто сегодня возглавляет, это сделало государство. Он - никто. Самый богатый человек в стране, он - никто. Вот убрать от него государство, он упадет и потеряется, и его видно не будет. Или убежит за границу куда-нибудь. Это сделало государство. Отняло. Как большевики после революции приходили, отнимали у тех людей, которые могут землей управлять, уничтожили сельское хозяйство, которым Россия гордилась, а сами не смогли ничего сделать взамен. Точно так же и сегодня. Я ко всем обращался с тем же КРАЗом - помогите, подставьте руку. Никто не помог, все завидовали. Я помню пофамильно - некоторые депутаты, которые в Госдуме были, говорили: вот, они мало платят налогов, надо отнять предприятие. А мы платили одну треть бюджета краевого… Платили самую высокую зарплату в крае, не считая Норильска. Социалка у нас была официально признана лучшей из всех металлургических заводов в России. Мы участвовали в социальной жизни города. Быков никому и никогда не отказывал. Пусть найдут людей, социально значимых, которые приходили на Красноярский алюминиевый завод во время моего правления, и ему отказали. Нет таких. Мы провели лучший Чемпионат мира по вольной борьбе в 1997 году. Никто больше не провел так, можете спросить у наших борцов. Мы поддерживали клубы. «Енисей», по хоккею с мячом, я их вывел снова в чемпионы России. «Красный яр», регби - чемпионы России. Футбол - со второй лиги вышли в первую и заняли средненькую позицию. Плюс я возглавлял федерацию бокса России. У государства не брал ни копейки, проводил соревнования. И на соревнованиях мы брали серьезные позиции. Мы привозили три года подряд по семь золотых медалей с Европы. А сегодня на первенстве Европы две золотые медали всего.
Знаете, что плохо - у нас люди пытаются применить личное что-то. Оценивать надо по делу. Я всегда даже на заводе мирился с тем - там целая индустрия была, синдикат, можно сказать. Там много людей в управлении было. Только администрация завода - 800 человек. И 12 тысяч рабочих. Разные люди приходили и в администрацию завода, и в директора. Я всегда подходил так: если человек умеет трудиться и знает свое дело, я закрывал глаза на его личные качества. Хотя иногда хотелось взять палку и палкой отлупить за его поведение. Когда директора позволяли материть женщин, ругаться в коридорах, называть вещи не своими именами. У нас культурное было предприятие, я считаю. Вот Тарасов и ему подобные раздули. Услугу делали определенным олигархам и спецслужбам, которые продали свою честь и мундир этим же олигархам. Которые развалили сегодня предприятие. Развалили! И по миру пустили. Сегодня на Красноярский алюминиевый завод с вокзала возят рабочих. А у меня пять человек на место стояло за забором. Кто сегодня назовет вещи своими именами? Никто, кроме Быкова. Вслух - никто. Все боятся. И сегодня, ну, печально мне, не печально… Да, встречаются люди, подходят на улице, звонят, рассказывают про завод… Что я могу ответить? Это же государство. Вот, пишите Владимиру Владимировичу, он в то время был президентом. Премьером был, когда это все начиналось. Пусть он назовет вещи своими именами, что же случилось с РУСАЛом. И ошибка эта еще до него началась - ни в коем случае нельзя было уничтожать социальную сферу промышленных предприятий Красноярского края. Ни в коем случае! Сегодня, я далеко ходить не буду - «КрасЭйр» наш. Два года назад нас были единицы, которые выступали против руководства «КрасЭйр», потому что оно неправильно управляло - не так, как хотелось бы красноярцам, прежде всего. Когда билеты для жителей Красноярского края - самые дорогие в России. Десятки тысяч ездили через Новосибирск - это разве правильно? А они пришли к нам, Абрамовичи, чтобы просить субсидию. В этом же здании мы сидели и спорили. И наши знаменитые люди, которых сегодня награждают как самых лучших депутатов, они тельняшку рвали - что Абрамовичи очень хорошие, зачем вы им мешаете управлять? Я тогда сказал, что у них ничего уже нет, все заложено. Никто не услышал, не хотел услышать. Потому что кто-то, может, билеты имел бесплатные в два конца, кто-то еще что-то… Мне ни от кого ничего не нужно. Я отношения с работой не путаю. Я это всегда разделял.
Амплитуда
И все-таки по поводу масштаба - весь правый берег Красноярска был Ваш, а теперь одно село… Куда Вы энергию деваете, чем занимаетесь?
Не одно село. Я занимаюсь развитием детского спорта. У меня восемь клубов работает на территории Красноярского края. Я занимаюсь детьми. Проводим фестивали «Прекрасное далеко» уже семь лет подряд. Дети брошенные, из детских домов. И лучших детей мы отправляем на юг Красноярского края. Мы уже пять лет вкладываем в детский спорт, и какие результаты! Приходите посмотрите, 23 декабря у нас будет турнир по хоккею с мячом. А летом проводим по футболу. Посмотрите на ребятишек! Мы занимаемся малым и средним бизнесом. Я ж не буду ходить и рассказывать. При том, что власть сегодня дала команду Быкова не показывать, не писать о нем… Ну, и не надо! Земля слухами полнится. Кто с Быковым дружит, тот всегда видит и знает, чем я занимаюсь. Вот 19 декабря открываем бизнес-центр класс «А», «Европа» называется. Лучшее здание в крае. Нету такого больше. Почему-то, за что Быков берется, у него что-то получается.
Даже в кризис? Люди сейчас заново жить учатся, целый уклад меняется…
Люди привыкли жить за чужой счет. Я скажу такими словами, прямыми. Природа все расставляет на места. Люди должны отвечать за свои поступки и понимать свои возможности. А не рассчитывать на то, что можно взять кредит в банке и потом не отдавать его. Из-за того, что кризис финансовый. Что он изменил? Мы как жили, так и живем. В моей жизни ничего не изменилось.
Анатолий Петрович, так Вы человек богатый. А есть люди, которые просто…
Ну, так ты рассчитывай возможности свои! Я знаю - не было кризиса, люди приходили - займи нам денег! Даже близкие мои люди! Я говорю - а для чего вам деньги? Мы хотим заняться этим и этим. Я говорю - если вы хотите потерять со мной отношения, я вам дам денег. Но я знаю, что вы на этом деле не заработаете. Они: да вот, да всё… «Возьмите». И таких людей - пальцев не хватит пересчитать. Я про них сейчас забыл. И про деньги забыл. Каждому Всевышним дано свое предназначение, и он должен этим заниматься. Не могут быть все бизнесменами. Или строителями. Или юристами. Кто-то должен быть врачом, или учителем, или инженером, или монтажником - а кто-то и сантехником. У нас в стране нарушено предназначение кадровое. В советское время была отшлифована школа кадров, там проходили через сито и поднимались по лестнице. Надо было, когда разваливали страну, взять все хорошее, что было в той стране. А мы хорошее оставили, а плохое принесли сюда. Все сразу кинулись стать богатыми. Так не бывает. Или можно стать богатым на мгновение, а потом упасть оттуда и стать нищим. Знаете, когда человек из рабоче-крестьянской семьи падает, ему не так страшно. А вот когда из богатой семьи - тогда страшно. Ты понял мысль.
Вы, кстати, такие взлеты и падения тоже переживали. Что помогло пережить?
Вера. Вера в себя, надежда и любовь к людям. Я ее никогда не терял. И я никогда не чувствовал ни падений, ни взлетов - я всегда и везде был в одной форме. Я разговаривал со всеми везде на одном языке - и в клетке с прокурором, и в тюрьме с людьми в погонах - так же, как сейчас разговариваю, не меняя ни тон, ни свои принципы.
А кто мог Вам достойно ответить? Встречным хуком, как на ринге? Кто мог в нокаут отправить?
Я не встречал таких людей.
Березовский?
(хмыкает) Это разве нокаут был, когда он натравил на меня Колесникова и всех остальных? Это разве борьба? Борьба - это когда тет на тет! Я ему предсказал, что с ним будет. Есть пленки, поднимите. Я в 1999-м в Венгрии сказал, что Березовскому в России места не будет, когда НТВ приезжало у меня брать интервью. И тогда же сказал, что ни он, ни Лебедь мне не соперники. Соперники - это те люди, которые без государственной дубины смогут с тобой справиться. А то прислали сюда 300 оперативников, те два года работали, 58 дел возбудили и ничего не нашли. Только дискредитировали собственную форму. Приезжали и ко мне, я сказал, что без интересов Красноярского края работать ни с кем не буду - ни с Чубайсом, ни с Березовским, ни с кем. Если это интересно Красноярскому краю - я тогда был председателем комиссии по промышленности, транспорту и энергетике - я говорю, я готов с вами рассматривать бизнес. И отвечать за этот бизнес! А не просто так - вот мы должны 80 процентов заработать, а 20 вам оставим. Я тогда уже сказал генералам местным, что если вы пойдете по этому пути, то здесь будет колония. Прошло двенадцать лет - в Красноярском крае колония.
Жестко.
Пусть кто скажет, что это не так.
А где тогда метрополия? Кто выгодополучатель?
Все те люди, которые переместились в центр.
То есть Москва?
И далее. Я же тоже согнуться мог легко - почему я стал сопротивляться? Меня же тоже начали нагибать, что давай переведем, зарегистрируем предприятие в другом регионе. Я говорю - как, мы здесь живем, наши рабочие здесь живут! Как мы будем платить налоги в другом городе? Тогда, вы помните, были всякие схемы налогообложения - послабления в Алтайском крае или где там еще. Опять же, я считаю, эти послабления были придуманы аферистами в законодательстве. Я всегда отстаивал интересы красноярцев. Красноярцы должны делить, а не кто-то. Ну, чем я отличаюсь от того же Березовского, Абрамовича, Гусинского? Почему им можно было управлять, а мне нельзя? Вот придумали такой термин - криминал. И вешали ярлыки, как в 1937-м году - «враг народа». Я вчера интернет прочитал, там в Смоленске избирается мэр, у него грязное прошлое, а «Единая Россия» - местная - его поддержала. И вот там в статье такое сравнение: «прошли те времена, когда во власть шли такие авторитетные бизнесмены-предприниматели, как Анатолий Быков…» Я вчера прочитал это. И думаю - вы вот пишете, а это же язык не журналиста, это язык ФСБ. Я знаю тех людей, которые это придумали, они недальновидные - они страну потеряли. Я считаю, что этот орган развалил страну. Не политики, а этот орган, который назывался КГБ - комитет государственной безопасности, который должен был следить за всеми и за всем, и куда кто идет, и с какой целью. Еще тогда надо было это делать, когда Ельцин был первым секретарем обкома Свердловской области. Еще до Ельцина! Я их обвинял, я сидел в Лефортово и говорил - вы виноваты, что мы страну потеряли. И что олигархи эти выросли, которым вы помогали чемоданы через границу таскать. А сейчас мы о коррупции заговорили… Так с коррупцией надо бороться сверху, а не искать внизу. Надо просто, знаете… Однажды собраться, посмотреть на себя в зеркало и сказать - мы уже богатые люди, не бедные. Давайте начнем с чистого листа, давайте страну спасем. Я это Путину писал из тюрьмы, с Венгрии. Надо забыть все, что было вчера, собрать всех богатых людей и сказать - эта страна вас сделала богатыми и супербогатыми, давайте ее возрождать, поднимать производство, строительство, село, культуру. А мы сегодня соревнуемся - покупаем дворцы за границей, лодки-самолеты-пароходы - и показываем стране нашей голодной. Большинство у нас - плохо живут люди. А 20 процентов - вообще нищие. В двадцать первом веке. В богатейшей ресурсами стране. Мы не должны ждать, когда же мы станем жить лучше - когда нефть будет стоить больше или газ. Я всегда говорил, что надо развивать малый и средний бизнес, и он должен быть защищен прежде всего законом. Правильно Медведев сказал, что нельзя подходить к малому бизнесу правоохранительным структурам. Мы эти структуры такими сделали в девяностых годах, когда, помните, отнять у криминала и отдать лучше себе. Ну, я помню, такая организация была - РУБОП. РУБОП натравили на уличных ребят, бывших спортсменов, которые завладели малым-средним бизнесом, потихоньку развивались - у них все поотнимали. Кого поотогнали, кого в тюрьму посадили, и начали сами крышевать. И к чему привело за десять лет это крышевание? Они не откажутся никогда уже - те, кто попробовал. Вы думаете, они за зарплату будут работать сегодня, что ли? Честно? Никогда. Вот поэтому мы сегодня не готовы к борьбе с коррупцией. Сегодня все замараны. К любому можно подойти и предъявить. К любому! Высокопоставленному чиновнику. Даже тот, который не берет, но знает, что берут рядом - он уже несет ответственность за бездействие. Например, в правоохранительной структуре. Самое главное - мы за эти годы убили сознание в человеке. Деградировал человек. Ни за какие деньги это не купишь. Мы убили идею в своей стране. У нас сегодня нет воспитания. У нас нет культуры. Кто хочет, может пытаться меня критиковать. Сегодня приди к любому отличнику в школе, спроси что-нибудь по географии и истории - они ничего не знают. И выйди вечером посмотри, чем они занимаются. Эти отличники. Если в советское время таких были единицы из класса…
Хулиганы.
Ну, хулиганы - это… Из хулигана еще и может личность получиться. А я имею в виду - из тех людей, которые слабые, легко поддаются различным соблазнам, плохим привычкам. Вот этих людей уже не исправить. Берем любую школу в центральном районе. И смотрим, какой процент людей, которые занимаются плохими привычками. Волосы дыбом встают. Что от них будет потом, какое потомство? Чему они могут научить своих детей, как воспитать? Вот это страшно. Когда видишь, к чему мы идем. Поэтому и думаешь - может, в деревню лучше уехать? Подальше от этой цивилизации. Ну это так, рассуждение просто. С этим тоже надо кончать. И, я сказал уже, надо всем посмотреть на себя в зеркало и спросить - что же я для своей страны сделал, чтобы изменить жизнь к лучшему? Не приходить и шептать на ухо Александру Геннадьевичу: Александр Геннадьевич, ты с Быковым не дружи, он такой-сякой… И сам взамен Быкова ничего не может предложить.
А есть такие люди?
Предостаточно!
Конкретно кого-то имеете в виду?
Много таких людей, это было и при Лебеде. Прилипалы. Приспособленцы. Они приспособляются быстро к любой власти, независимо от того, Зубов, Лебедь или Хлопонин. И эти люди - главные враги власти, они мешают управлять. Я привел пример в Красноярском крае, потому что я здесь живу. А это в каждом субъекте федерации есть. Бездельники, лизуны. Говорить хорошо умеют, хорошее образование у них - но делать они ничего не умеют.
Кадровый вопрос
Я тогда задам вопрос, раз уж мы о таких людях заговорили. Есть люди, которых именно Вы вывели на политическую работу, дали им деньги, компании, поддержку. И они же Вас потом не пускали в Госдуму, писали доносы…
Я спокойно к этому отношусь. Они не меня предали, они себя предали прежде всего. Я избавился от них через их поступки. Наверное, у таких людей, как я, так и бывает. Я многим помогал, и можете спросить - я от них что-то взамен требовал? Я ничего не требовал, только хотел, чтобы они по тем же принципам жили - помогали людям, делали добро и совершали правильные поступки в жизни, от которых бы была польза. Некоторых приводил за ручку и ставил, чтобы руководили целыми заводами. А они в первую очередь обращали внимание на себя, на свою семью, как набить карманы свои. И да, я во многих ошибся. Человек без ошибок не живет.
Больше тех, в ком Вы ошиблись - или тех, кто оправдал высокое доверие?
Были и такие, и такие. Те, которые меня разочаровали - сегодня в политике они никто. Они искусственные люди. Просто демагоги. По-другому их назвать не могу. Человек не должен изменять сам себе и врать себе. Каждый человек внутри знает, когда он врет и когда искренне говорит. Вот я с вами сейчас искренне говорю. Говорю то, что думаю. Это мой принцип жизни - не врать самому себе. Или не говорить, или говорить вслух. А что-то там придумать, быть двойником или говорить об одном, думать о другом, а делать вообще третье - это неправильно.
Но это умение еще в советское время было привито. Вы говорите, сейчас образование не то, культура не та, но это лицемерие - чисто советское, прошлое.
Я назвал те вещи, которые в советское время были позитивными. Я сказал же - надо было взять хорошее и перенести в будущее, плохое оставить! Много было и хорошего, я могу перечислить - у нас образование самое лучшее было, здравоохранение тоже было не на последнем месте, у нас не было беспризорников такого количества, как сегодня - более пяти миллионов! Во время войны не было такого. Это о чем говорит? Кто в этом виноват? И самую большую мы ошибку совершаем - мы свою историю хаем. Мы пытаемся дать оценку, обвинить кого-то. Не надо обвинять. Пусть она была и есть! Просто взять и сделать вывод. Не надо памятники было сносить. Пусть бы они стояли, пусть бы воспитывали наших детей - вот это был плохой руководитель. Но он был руководитель. Мы все преклонялись перед ним. Лизали. Облизывали. А сейчас его снести. Ну, это же неправильно.
Это ж люди себя оправдывают…
Не надо себя оправдывать! При живом все бегают, подлизывают. Страна плакала, когда Сталин умер! Это не обманешь. Вот картинки, документальные съемки, у меня родители жили при том времени. Я очень хорошо помню их мнение об этом человеке. А сегодня он самый кровавый идол. Я говорю - хорошо, давайте посчитаем, сколько погибло людей по его вине. Миллион, ну два. Сколько людей погибло с 1991 по 2008 год? Наркомания, аварии, пьянство… Сколько погибло, посчитать?
Ну, это люди сами выбирают свою смерть, а не кто-то за них.
Подожди. Сколько людей погибло от давления быта? Не смогли справиться, преодолеть этих трудностей? Посмотри, в каком состоянии армия сегодня. Армия! Смех и грех. Посмотрите на солдата сегодня, который идет по Красноярску, на внешний вид. Мне понравилась статья Басилашвили в «Аргументах и фактах»: народу кого защищать сегодня? У народа ничего нет! Какую страну? На какую амбразуру кто будет кидаться? И я согласен с ним! Мы потеряли идею воспитания сегодня. Что такое Родина? Я считаю, мальчик должен воспитываться и готовиться быть защитником своего Отечества, своей семьи, своей земли. Все. От этих пунктов - никуда. В Израиле женщины служат в армии!.. Я считаю, что военное дело в школе должно быть, я Путину об этом писал. В армию должна идти подготовленная молодежь. За это должны отвечать директора школ, военные преподаватели и военкоматы, которые должны непосредственно работать со школами. У нас как была рабоче-крестьянская армия, так и осталась. Не должно такого быть, должен быть подход. Я рассказывал уже одному журналисту - был на призывном участке, там 50 ребят. Я им говорю - кто сделает лучше меня упражнения, я тому подарю призывной набор. Никто. Отжаться, на турнике подтянуться, ноги поднести к перекладине. Так мне через два года пятьдесят лет будет…
Возродить ГТО надо. И обязать всех. Почему Китай сегодня победил на Олимпиаде? Я на пальцах вам расскажу. Китай пятнадцать лет назад вложил деньги в массовые занятия физической культурой. Немного денег! Он прежде всего команду государственную дал - всем заняться физический культурой. Не спортом. Вы представляете, население полтора миллиарда - из них 700 миллионов занялось физкультурой. Из них триста миллионов занялись спортом. Из трехсот миллионов - хорошо, пусть миллион стали профессиональными спортсменами. И вот из этого миллиона они вырастили олимпийских чемпионов.
А Вы были в Китае?
Я не был, но знал больше тех, кто там был. У меня показывали все каналы. У меня такой большой телевизор был, я разделял его на четыре программы и смотрел - здесь бокс, там борьба, со всеми комментариями. И на телефоне сидел. Я больше знал, чем они там находились - они поехали одно соревнование посмотреть, а я видел все. Я очень серьезно эту Олимпиаду посмотрел и сделал выводы, как Китай подошел к организации Олимпиады. Потому что я сам провожу спортивные мероприятия - мы проводили сборную мира против сборной России по боксу, сборную Кубы против сборной России. И проводили так, что яблоку было негде упасть. Десять человек нас всего было. Для примера - турнир подобного уровня, имени Ярыгина, проводят 120 человек. И сколько денег мы тратили, и сколько они - спросите и сравните.
Не надо искушать судьбу
Русские боксеры сейчас прут по всему миру, Вы можете быть довольны…
Кто прет? Я бы не сказал, что они прут.
Ну, как? Олег Маскаев, Костя Цзю…
Костя Цзю проиграл. Да, он был легендарный боксер, я отношусь к нему очень позитивно. Даже сейчас, когда он приехал и начал заниматься фигурным катанием. Ушел в шоу-бизнес. Звезды на льду.
Я смотрю, Вы часто телевизор смотрите.
Я все знаю в этом плане! Я читаю много. И слежу за спортсменами, особенно если с ними знаком. С Костей Цзю я знаком лично. Встречаю и говорю - зачем тебе это надо? Ему нужно было просто уйти, без боя с Хаттоном. Как уйти надо было Александру Карелину. Как уйти сейчас надо Сайтиеву. Уйти победителем. Когда ты уже стал звездой и видишь, что вокруг таких больше нет, всегда думаешь - а может, я сделаю еще шаг?.. Не надо искушать судьбу.