«Полная чушь, глупость, никогда этого не будет!»
2004
Андрей Илларионов отвечает на вопросы журналистов
- Ваше мнение о государственной энергетической стратегии, разработанной правительством Фрадкова?
- Различие в прогнозных параметрах добычи нефти согласно государственной энергетической стратегии и согласно частным компаниям составляет сто миллионов тонн. То есть частные компании, которые реально работают на месторождениях, знают свои возможности, свои ограничения, свои ресурсы, свои проблемы, уже сейчас прогнозируют, что будут добывать на 100 миллионов тонн больше. Правительство закрывает уши, закрывает глаза, делая вид, что оно не понимает, чем занимаются частные компании. За последние пять лет компании увеличили добычу нефти на 60 процентов. Экспорт - на 90 процентов. Ни один проект, ни одна экономическая стратегия, ни одна программа правительства никогда ничего подобного не предусматривали. ЮКОС и Сибнефть увеличивали добычу нефти на 20, 25, 30 процентов в год. Никто этого представить себе не мог! Это показывает, насколько велики возможности частного сектора - в отличие от программ, которые пишут чиновники, далекие от реальной экономики, реальной жизни.
- Почему вы остаетесь экономическим советником президента Путина, если он к вам не прислушивается?
- Если вы считаете, что мой уход с этого поста послужит увеличению экономической свободы в Российской Федерации, я готов немедленно это сделать. Но у меня есть некоторые сомнения по этому поводу. А почему вы не считаете, что должны уйти те люди, которые выступают за уменьшение экономической свободы?
- Какое Вы оказываете влияние на принятие решений президента?
- Это военная тайна. Военная и государственная. Оно огромное. Вы разве не чувствуете этого? (смеется - А.А.) Смотрите, было предложено создать стабилизационный фонд несколько лет тому назад. Какая была реакция министра финансов и министра экономического развития? Полная глупость, чушь, никогда такого не будет. Через два года фонд создан. Говорилось четыре года тому назад: надо платить внешние долги. Что сказало правительство и премьер Касьянов? Полная чушь, глупость, никогда такого не будет. Что сейчас делает правительство? Платит долги опережающими темпами. Что сказал Михал Михалыч Касьянов на своей знаменитой пресс-конференции в феврале этого года? Он похвалил российское правительство за то, что оно выплачивает внешние долги с ускорением. Что говорил Касьянов четыре года тому назад? Прямо противоположное.
Приведите примеры, когда то, что нами предлагается, не принималось бы раньше или позже. Процесс идет последовательно и эволюционно. Если кто-то думает, что расстояние от высказывания идеи и предложения до воплощения этой идеи в жизнь измеряется несколькими часами, несколькими днями, тот не знает, как развиваются события не только в России, но и во всем мире. В европейских странах срок осуществления идей занимает десятилетия. У нас в России два года, три, четыре - это нормальный срок. Он много короче, чем во многих других странах.
- Какие из решений последнего времени были приняты под Вашим влиянием?
- Налоговое администрирование. Уменьшение срока давности по приватизационным сделкам. Отсутствие каких-то новых дел, подобных кампании против ЮКОСа. Вот сегодня мы обсудили ряд вопросов. Посмотрим, сколько потребуется времени, чтобы осуществить эти идеи. Засекаем время.
- Почему нельзя часть Стабилизационного фонда пустить на то, чтобы народу стало жить лучше? Пенсионерам, молодежи? Чтобы за счет этих средств провести реформу ЖКХ?
- Вы смешиваете разные проблемы. Вы смешиваете вопросы ЖКХ, развития экономики, благосостояния населения - и стабилизационного фонда. Если вы хотите, чтобы развивалась российская экономика, а следовательно, у населения появлялись средства для оплаты жилищно-коммунальных услуг, чтобы улучшалась экология - деньги Стабфонда не могут и не должны быть использованы внутри страны. Если вы хотите разрушить российскую экономику, остановить экономический рост - тогда вы должны выступать за использование средств Стабфонда внутри страны. Об этом было столько уже сказано и написано. Деньги, поступающие от более высоких цен на нефтепродукты, если они используются внутри страны - повышаются темпы инфляции, повышается реальный курс рубля, конкурентоспособность отечественных компаний падает и на внешних, и на внутренних рынках. В результате они закрываются, банкротятся, люди теряют работу, им не на что оплачивать услуги и покупать товары. Если мы пойдем по этому пути, получится как в Саудовской Аравии - вся остальная экономика умрет, за исключением одной отрасли - нефти и газа. А поскольку в этой отрасли занято 3 процента населения, то остальным 97 процентам придется положить зубы на полку, я прошу прощения за такой ненаучный термин. Вот ответ на вопрос, почему средства СФ не могут быть использованы внутри страны.
- Но можно же эти деньги не просто проесть, а вложить в экономику…
- Если мы эти деньги бросим не на проедание, а на инвестиции - результат один и тот же. Повышение темпов инфляции, повышение реального курса рубля. Средства, используемые внутри страны, независимо от способа их использования - инвестиции или проедание - вы все равно что-то приобретаете. Вы можете приобретать инвестиционные товары, вы можете повышать зарплату рабочим, служащим - результат один. Объемы денежной массы увеличиваются. Темпы инфляции возрастают. Конкурентоспособность падает.
- Что Вы думаете по поводу вступления России в ВТО?
- Если бы на обсуждение проблемы вступления в ВТО была потрачена хотя бы десятая часть того времени, перьев, мозговых усилий, которые были потрачены на Киотский протокол, результаты были бы гораздо лучше. Потому что последствия вступления в ВТО для России в целом нейтральны. Для каких-то отраслей экономики и отдельных регионов более выигрышны, для каких-то менее, но по балансу, многократно просчитанному - получается практически нулевой эффект. В отличие от Киото, где проигрывают все. Все регионы, все отрасли. И даже мой коллега, который отрицательно качает головой (журналист, ранее ратовавший за подписание Киотского протокола Россией - А.А,), его это касается тоже. Потому что сворачивание экономической активности приведет к тому, что субсидии, которые выделяются на финасирование вашего органа массовой информации, будут сокращены, и возможно даже, орган прекратит свое существование. Так что дыхание ратификации Киотского протокола вы почувствуете на себе непосредственно. Нет, конечно, какое-то время вы будете получать субсидии, дотации и гранты из Евросоюза - для того, чтобы поддерживать кампанию в поддержку Киотского протокола, но экономическая активность на территории Российской федерации будет сокращаться неминуемо, и так или иначе это коснется вас.
- Разве плохо, что будет ограничен выброс углекислого газа в атмосферу?
- Вы учебник по химии для десятого класса посмотрите, там про углекислый газ все написано…
- Речь идет об эффекте, о парниковом...
- Ну, нет этого эффекта, ну выдуман он, понимаете? Потому что температура на планете подвержена циклическим колебаниям на протяжении миллионов и миллиардов лет. Температура на планете была 25 градусов в среднем, выше нынешней на 10-15 градусов - в те времена, когда были созданы все запасы нефти, газа и угля, и именно тогда, когда в Девонских болотах откладывалась органика. Кто тогда ездил по планете в автомобиле и выпускал углекислый газ в атмосферу, когда его концентрация была не 338 ppm, а семь тысяч ppm? Вот кто тогда это делал? Расскажите мне, пожалуйста. У нас на четыре десятых или шесть десятых градуса изменилась температура воздуха за двадцатый век - смотрите историю, начало галоцена, когда за столетие температура повысилась на 15 градусов. И скажите, кто 9 тысяч лет тому назад сжигал нефть и газ чтобы температура повысилась на 15 градусов? До тех пор, пока у нас температура за столетие не повысится более чем на 15 градусов, все разговоры о человеке, о пагубной роли его и о «парниковом эффекте» можно забыть, сложить в сундучок и оставить работам по истории человеческих заблуждений.
- Как Вы считаете, пребывание у власти команды Путина способствует развитию российской экономики?
- Я считаю, что… У нас же демократическая страна, да? У нас каждые четыре года проводятся парламентские и президентские выборы…
- На ваш взгляд, насколько целесообразно, чтобы эта команда осталась на своем посту после 2008 года?
- На мой взгляд, целесообразно каждые четыре года проводить президентские и парламентские выборы, потому что для демократической страны важны не лица или команды в том или ином составе, а процедуры, которые регулярно повторяются. Это задача не советников, а это вопрос для российских граждан. Какое решение они считают необходимым и за кого они отдадут свои голоса.
ОЧЕВИДЕЦ: - Ваша оценка объединения края с экономической точки зрения?
- Я незнаком с деталями, но по выступлениям губернатора мне все кажется впечатляющим. Я не являюсь инвестором, который располагает десятками или сотнями миллионов долларов для того, чтобы инвестировать их в Ванкор, например…
ОЧЕВИДЕЦ: - Насколько возможна экономическая свобода в рамках отдельного региона, в частности Красноярского края?
- Я думаю, что это зависит только от региональных властей.
ОЧЕВИДЕЦ:- Ну вот, скажем, РУСАЛ о чем-то договаривается с губернатором, а через год РУСАЛ начинают преследовать как ЮКОС - что в этих условиях зависит от губернатора?
- А почему вы думаете, что РУСАЛ будут преследовать так же, как ЮКОС? Почему его не будут преследовать как-то по-другому? Почему его вообще будут преследовать?
ОЧЕВИДЕЦ:- Вы сейчас говорили - «мы», «наши предложения», но кто это - мы?
- Есть группа людей, которые готовят эти предложения. Просто есть разделение функций, а я являюсь говорящей головой.
ОЧЕВИДЕЦ:- То есть Вы не чувствуете себя в одиночестве там, наверху?
- Я не ощущаю себя одиноким в России, это точно.
ОЧЕВИДЕЦ:- А в руководстве страны?
- А я не в руководстве, я являюсь советником…
Андрей Илларионов отвечает на вопросы журналистов
- Ваше мнение о государственной энергетической стратегии, разработанной правительством Фрадкова?
- Различие в прогнозных параметрах добычи нефти согласно государственной энергетической стратегии и согласно частным компаниям составляет сто миллионов тонн. То есть частные компании, которые реально работают на месторождениях, знают свои возможности, свои ограничения, свои ресурсы, свои проблемы, уже сейчас прогнозируют, что будут добывать на 100 миллионов тонн больше. Правительство закрывает уши, закрывает глаза, делая вид, что оно не понимает, чем занимаются частные компании. За последние пять лет компании увеличили добычу нефти на 60 процентов. Экспорт - на 90 процентов. Ни один проект, ни одна экономическая стратегия, ни одна программа правительства никогда ничего подобного не предусматривали. ЮКОС и Сибнефть увеличивали добычу нефти на 20, 25, 30 процентов в год. Никто этого представить себе не мог! Это показывает, насколько велики возможности частного сектора - в отличие от программ, которые пишут чиновники, далекие от реальной экономики, реальной жизни.
- Почему вы остаетесь экономическим советником президента Путина, если он к вам не прислушивается?
- Если вы считаете, что мой уход с этого поста послужит увеличению экономической свободы в Российской Федерации, я готов немедленно это сделать. Но у меня есть некоторые сомнения по этому поводу. А почему вы не считаете, что должны уйти те люди, которые выступают за уменьшение экономической свободы?
- Какое Вы оказываете влияние на принятие решений президента?
- Это военная тайна. Военная и государственная. Оно огромное. Вы разве не чувствуете этого? (смеется - А.А.) Смотрите, было предложено создать стабилизационный фонд несколько лет тому назад. Какая была реакция министра финансов и министра экономического развития? Полная глупость, чушь, никогда такого не будет. Через два года фонд создан. Говорилось четыре года тому назад: надо платить внешние долги. Что сказало правительство и премьер Касьянов? Полная чушь, глупость, никогда такого не будет. Что сейчас делает правительство? Платит долги опережающими темпами. Что сказал Михал Михалыч Касьянов на своей знаменитой пресс-конференции в феврале этого года? Он похвалил российское правительство за то, что оно выплачивает внешние долги с ускорением. Что говорил Касьянов четыре года тому назад? Прямо противоположное.
Приведите примеры, когда то, что нами предлагается, не принималось бы раньше или позже. Процесс идет последовательно и эволюционно. Если кто-то думает, что расстояние от высказывания идеи и предложения до воплощения этой идеи в жизнь измеряется несколькими часами, несколькими днями, тот не знает, как развиваются события не только в России, но и во всем мире. В европейских странах срок осуществления идей занимает десятилетия. У нас в России два года, три, четыре - это нормальный срок. Он много короче, чем во многих других странах.
- Какие из решений последнего времени были приняты под Вашим влиянием?
- Налоговое администрирование. Уменьшение срока давности по приватизационным сделкам. Отсутствие каких-то новых дел, подобных кампании против ЮКОСа. Вот сегодня мы обсудили ряд вопросов. Посмотрим, сколько потребуется времени, чтобы осуществить эти идеи. Засекаем время.
- Почему нельзя часть Стабилизационного фонда пустить на то, чтобы народу стало жить лучше? Пенсионерам, молодежи? Чтобы за счет этих средств провести реформу ЖКХ?
- Вы смешиваете разные проблемы. Вы смешиваете вопросы ЖКХ, развития экономики, благосостояния населения - и стабилизационного фонда. Если вы хотите, чтобы развивалась российская экономика, а следовательно, у населения появлялись средства для оплаты жилищно-коммунальных услуг, чтобы улучшалась экология - деньги Стабфонда не могут и не должны быть использованы внутри страны. Если вы хотите разрушить российскую экономику, остановить экономический рост - тогда вы должны выступать за использование средств Стабфонда внутри страны. Об этом было столько уже сказано и написано. Деньги, поступающие от более высоких цен на нефтепродукты, если они используются внутри страны - повышаются темпы инфляции, повышается реальный курс рубля, конкурентоспособность отечественных компаний падает и на внешних, и на внутренних рынках. В результате они закрываются, банкротятся, люди теряют работу, им не на что оплачивать услуги и покупать товары. Если мы пойдем по этому пути, получится как в Саудовской Аравии - вся остальная экономика умрет, за исключением одной отрасли - нефти и газа. А поскольку в этой отрасли занято 3 процента населения, то остальным 97 процентам придется положить зубы на полку, я прошу прощения за такой ненаучный термин. Вот ответ на вопрос, почему средства СФ не могут быть использованы внутри страны.
- Но можно же эти деньги не просто проесть, а вложить в экономику…
- Если мы эти деньги бросим не на проедание, а на инвестиции - результат один и тот же. Повышение темпов инфляции, повышение реального курса рубля. Средства, используемые внутри страны, независимо от способа их использования - инвестиции или проедание - вы все равно что-то приобретаете. Вы можете приобретать инвестиционные товары, вы можете повышать зарплату рабочим, служащим - результат один. Объемы денежной массы увеличиваются. Темпы инфляции возрастают. Конкурентоспособность падает.
- Что Вы думаете по поводу вступления России в ВТО?
- Если бы на обсуждение проблемы вступления в ВТО была потрачена хотя бы десятая часть того времени, перьев, мозговых усилий, которые были потрачены на Киотский протокол, результаты были бы гораздо лучше. Потому что последствия вступления в ВТО для России в целом нейтральны. Для каких-то отраслей экономики и отдельных регионов более выигрышны, для каких-то менее, но по балансу, многократно просчитанному - получается практически нулевой эффект. В отличие от Киото, где проигрывают все. Все регионы, все отрасли. И даже мой коллега, который отрицательно качает головой (журналист, ранее ратовавший за подписание Киотского протокола Россией - А.А,), его это касается тоже. Потому что сворачивание экономической активности приведет к тому, что субсидии, которые выделяются на финасирование вашего органа массовой информации, будут сокращены, и возможно даже, орган прекратит свое существование. Так что дыхание ратификации Киотского протокола вы почувствуете на себе непосредственно. Нет, конечно, какое-то время вы будете получать субсидии, дотации и гранты из Евросоюза - для того, чтобы поддерживать кампанию в поддержку Киотского протокола, но экономическая активность на территории Российской федерации будет сокращаться неминуемо, и так или иначе это коснется вас.
- Разве плохо, что будет ограничен выброс углекислого газа в атмосферу?
- Вы учебник по химии для десятого класса посмотрите, там про углекислый газ все написано…
- Речь идет об эффекте, о парниковом...
- Ну, нет этого эффекта, ну выдуман он, понимаете? Потому что температура на планете подвержена циклическим колебаниям на протяжении миллионов и миллиардов лет. Температура на планете была 25 градусов в среднем, выше нынешней на 10-15 градусов - в те времена, когда были созданы все запасы нефти, газа и угля, и именно тогда, когда в Девонских болотах откладывалась органика. Кто тогда ездил по планете в автомобиле и выпускал углекислый газ в атмосферу, когда его концентрация была не 338 ppm, а семь тысяч ppm? Вот кто тогда это делал? Расскажите мне, пожалуйста. У нас на четыре десятых или шесть десятых градуса изменилась температура воздуха за двадцатый век - смотрите историю, начало галоцена, когда за столетие температура повысилась на 15 градусов. И скажите, кто 9 тысяч лет тому назад сжигал нефть и газ чтобы температура повысилась на 15 градусов? До тех пор, пока у нас температура за столетие не повысится более чем на 15 градусов, все разговоры о человеке, о пагубной роли его и о «парниковом эффекте» можно забыть, сложить в сундучок и оставить работам по истории человеческих заблуждений.
- Как Вы считаете, пребывание у власти команды Путина способствует развитию российской экономики?
- Я считаю, что… У нас же демократическая страна, да? У нас каждые четыре года проводятся парламентские и президентские выборы…
- На ваш взгляд, насколько целесообразно, чтобы эта команда осталась на своем посту после 2008 года?
- На мой взгляд, целесообразно каждые четыре года проводить президентские и парламентские выборы, потому что для демократической страны важны не лица или команды в том или ином составе, а процедуры, которые регулярно повторяются. Это задача не советников, а это вопрос для российских граждан. Какое решение они считают необходимым и за кого они отдадут свои голоса.
ОЧЕВИДЕЦ: - Ваша оценка объединения края с экономической точки зрения?
- Я незнаком с деталями, но по выступлениям губернатора мне все кажется впечатляющим. Я не являюсь инвестором, который располагает десятками или сотнями миллионов долларов для того, чтобы инвестировать их в Ванкор, например…
ОЧЕВИДЕЦ: - Насколько возможна экономическая свобода в рамках отдельного региона, в частности Красноярского края?
- Я думаю, что это зависит только от региональных властей.
ОЧЕВИДЕЦ:- Ну вот, скажем, РУСАЛ о чем-то договаривается с губернатором, а через год РУСАЛ начинают преследовать как ЮКОС - что в этих условиях зависит от губернатора?
- А почему вы думаете, что РУСАЛ будут преследовать так же, как ЮКОС? Почему его не будут преследовать как-то по-другому? Почему его вообще будут преследовать?
ОЧЕВИДЕЦ:- Вы сейчас говорили - «мы», «наши предложения», но кто это - мы?
- Есть группа людей, которые готовят эти предложения. Просто есть разделение функций, а я являюсь говорящей головой.
ОЧЕВИДЕЦ:- То есть Вы не чувствуете себя в одиночестве там, наверху?
- Я не ощущаю себя одиноким в России, это точно.
ОЧЕВИДЕЦ:- А в руководстве страны?
- А я не в руководстве, я являюсь советником…