(Untitled)

[heathberry]

_ В очередной раз увидела текст про блокадный Ленинград, голодающих на мешках с зерном учёных и их великий подвиг. Но что-то больше не впечатляет.
_ Если вне коммунистической риторики и Подвига во имя общества, то что это было?

_ Живые люди, интеллектуальная, между прочим, элита, отданная за зерно. Могли бы заново собрать после войны, может,

Comments

[dsioffe]

Если не видеть дальше собственных гениталий, то понять невозможно. Можно попытаться признать существование неких непонятных ценностей вне себя, попробовать не считать за придурков носителей этих ценностей, как-то поизучать эти ценности. Но это надо работать.
Для начала можно спросить себя: а правда ли, что они недоумки, а я больше них понимаю?
Честно говоря, моя первая реакция на этот текст - омерзение. Ценностью в источнике объявили _не зерно_.

[heathberry]

Первая реакция на этот комментарий - примерно та же.
Если тебе захочется обсудить вопрос в более приемлемом тоне, я готов. А вот такое прошу на моей территории не размещать.

[dsioffe]

А можно ссылку на обсуждаемый текст?

[heathberry]

Я его не сохраняла, мелькнул в фб. Но вряд ли он чем-то отличался от остальных.

[folkrocker1987]

А зачем вообще было сопротивляться ради "каменных зданий"? Взорвали бы всё...
Люди выбрали это сами. Имеем ли мы право решать за них? Понравилось ли нам, если бы решали за нас?
Альтруизм, раз уж так, удел неудачников. Что ж, лучше быть неудачником. По мне.

[heathberry]

Решать за них уже поздно, так что не понимаю, к чему ты это. И к чему тут альтруизм и тем более неудачники, тоже непонятно.
И вот кто, а я точно не оспариваю ничьё право умереть ради чего угодно :) вопрос в ценностях. То есть, красоту жеста и личный героизм, опять же, не оспариваю ни разу.
Неприятна сама система, программирующая людей на идею человеческой смерти за, фактически, еду. Причём реально эта еда была гораздо ценнее там и именно как еда. Все селекционерские достижения можно повторить, только человека - нельзя.
В общем, если коротко, я считаю, что люди эти были гораздо ценнее зерна. И очень жаль, что их идеологическое воспитание не позволило им даже думать об этом. Как-то так.

[folkrocker1987]

А они считали иначе. Только и всего.
Впрочем, я, кажется, отступил от своего правила не спорить в интернете. Мне это уже не так интересно, как в былые времена. Нет смысла.

[heathberry]

Не вижу спора в принципе.
Думали иначе. Поступили, как считали нужным. Факт.

[rainwalker101]

Если копать глубже, то идеология практически любой страны пытается программировать людей на готовность к смерти ради защиты довольно абстрактных идей (это оставляя в стороне здравые идеи типа выживания коллектива, как это было в ту же Отечественную) и хотелок добравшихся до иерархической верхушки индивидов.
Помнится, когда я в Петербурге зашел в Петропавловскую крепость и начал рассматривать там коллекции оружия, то очень скоро меня начала подбешивать мысль о том, сколько всего люди изобрели для убийств и мучений себе подобных. Ради все тех же причин.

[dsioffe]

Поискал, найти нетрудно. Вот тут https://kir-bor.livejournal.com/420158.html покороче, тут https://www.novayagazeta.ru/articles/2012/11/23/52474-podvig-13-leningradtsev-k-125-letiyu-nikolaya-vavilova , видимо полный оригинал, на который ссылаются ЖЖ-шники. Сопоставляем с текстом "Замёрзшие трупы умерших от голода людей на мешках с зерном, которое зачем-то объявили невозобновимой и абсолютной ценностью. Прекрасная иллюстрация бессмысленной жертвы и промытых мозгов. Ужасно их жаль". По ссылкам растолковано, что именно сделано и с какими целями. У кого мозги промыты? Кого жалеть будем? Ладно - не понимать, не примерить на себя, но держать тех людей за придурков - даже не подобрать политкорректного описания такого подхода, извиняюсь.

[heathberry]

Который покороче, не открывается.
1. по ссылке опять "невосстановимая, неповторимая научная ценность" применительно к южноамериканской картошке. Почему она невосстановимая? Южная Америка стоит, не смыло. Можно ещё привезти. Да, долго. Но можно. То же самое относительно остального - оно же не самозародилось в тех подвалах, где-то продолжает расти.
2. придурки и недоумки - твои формулировки, у меня было - интеллектуальная элита. Не передёргивай и не приписывай мне того, чего тут нет.
3. при чём тут гениталии, непонятно, разве что фрейда привлечь.
4. отдельно формулирую. Неприязнь вызывает система, в которой вообще ценить себя - неуместно и неправильно. Они - герои, только при этом всё равно жертвы этой системы. Поэтому и жаль, причём еще больше, героев-то. Это во-первых. А во-вторых, мне в целом люди видятся ценнее, чем картошка. Это, с моей точки зрения, аксиома.

[taelahe]

Ну вот я по поводу системы не согласен.
Плюс к тому из статьи как то не понятно - сказано, что невосстановимая научная ценность. Хрен поймёт, что именно это значит.

[dsioffe]

Странно, у меня открываются обе, но к первой стремиться смысла нет, там просто сокращённый материал из второй