(Untitled)

[heelzaa]

Не является ли чистый опыт переживания красоты, который в основном и предлагает по большей части музыка, неким агрегатным состоянием души, гораздо более глубоким, чем радость, стремление или скорбь? (с)

Comments

[mendelbookinist]

Под агрегатным подразумевается "вбирающим в себя множество составляющих"?

ну ты спросил

[heelzaa]

по-моему, речь идет о качественно отличном, устойчивом состоянии.
а по существу вопроса что думаешь?

Re: ну ты спросил

[mendelbookinist]

Противное слово, избегал бы его при разговоре о музыке и прекрасном. По существу, могу опираться только на собственный опыт. А он говорит, что переживание красоты музыки является самым сильным и самым иррациональным переживанием из всех возможных. Возможно, поэтому и самим глубоким.

слово

[heelzaa]

типичное для стиля Шенбергера.
без него состояние рассубстанциализируется :) - смысл смещается в область психических переживаний.

[maultasch_a]

Как минимум не меньшим переживанием, это я согласная.
Но иногда и большим, да, бывает.

[heelzaa]

воот! (с)

[yudinkostik]

безусловно:)

[heelzaa]

вы знали! )

[yudinkostik]

все чувства преходящи, а красота - роза, процветшая в Боге, и это истинно так:)

[heelzaa]

я так красиво не умею.
а Китс может, он такой
beauty is truth, truth beauty,-that is all. Ye know on earth, and all ye need to know.

[munxauzen]

да, именно музыка отражает "агрегатное"..
и термин мне нравится..

[bourger]

в общем конечно да, но почему именно музыка?
мне кажется, то же верно по отношению к любому искусству: и агрегатное состояние, и красота.

почему именно музыка?

[heelzaa]

наверное, потому что автор - композитор и музыковед :)

судя по всему, ключевое слово тут -"чистый". в других искусствах платоново-кантианское начало выражено не с такой очевидностью: больше всяких эмоционально-смысловых примесей. по-видимому, речь у Шенбергера идет именно об абсолютной музыке (книжки сейчас нет под рукой - проверить не могу), поскольку, скажем, вокальная музыка зачастую тоже не отличается эстетической стерильностью, а аристотелевские катарсисы мыслью автора, похоже, не охватываются.

хотя все очень условно. конечно.

Re: почему именно музыка?

[bourger]

кому что ближе, в общем, тот в том и видит красоту и агрегатное состояние души :)
зависит тут больше, наверное, от восприятия: кто-то даже самую, не знаю, жанровую живопись видит кристально-эстетически, а кто-то в Кейдже и Фелдмане ищет чуйства и щемящие интонации. И - находит...

Re: почему именно музыка?

[heelzaa]

я не готова отдать все на откуп субъективноve :) наверное, мы тут снова упираемся в вопрос репрезентации (все собиралась хорошенько с вами поспорить, да как-то формулировала, формулировала, да невыформулировала :)) мне представляется, что образ, соотнесенный с реальностью, дает тот самый смысло- (и, соответственно, эмоцио-)образующий импульс, который Шенбергер стремится вынести за скобки, противопоставляя эстетическое чувственному. разумеется, это довольно грубое обобщение. но об [объективной] тенденции ("по большей части", "в основном"), по-моему, говорить можно - тут я с Шенбергером согласна. %)