Спланированные межрелигиозные трения
Снова слышно о каких-то высосанных из пальца "проблемах" с грузинами-мусульманами (жителями Грузии исповедающих ислам)
Решил чиркануть пару строк. Особенно потому, что сам с определенным презрением отношусь к либерастической публике, помешанной на идеях равенства, толерантности и т.д. Но тут случай совершенно другой. И я бы хотел рассмотреть его без обращения к модным идейкам, а лишь следуя здравому смыслу.
Хотя часть комментаторов и притягивает сюда противостояние здравого смысла с либерастией (обобщенно - с порождениями культурного марксизма) идущее повсеместно в развитом мире. Но это искусственное сравнение . Проблема Грузии в другом.
Некоторые пишут, якобы с критических позиций, якобы националистического, правого, консервативного уклона.
В защите же используются в основном набившие оскомину термины "мракобесы\ретрограды\нацисты\фашисты" .
Иные люди , сравнивают возникшие из ниоткуда (хотя есть, знаете ли, кабинеты, в которых такие проблемы создаются ) проблемы\трения с европейскими проблемами . Другие вспоминают зверства мусульман в прошлом, или зверства сегодняшние. Например гонения на христиан в некоторых исламских странах юго-востока.
1) сегодня бессмысленно приводить в пример Европу. Так как в Грузии идет другой процесс.
Если Европу заселяют чужаками с определенными политико-социальными целями, то в Грузии все это стало историей, с которой ничего не попишешь .
Насильственная исламизация, вторжения, заселения, переселения - это история. Её можно учитывать, что бы не вляпаться во что-то снова, но говорить, что мол "нельзя строить мечети, потому что даже в европе так и так , то и се "- это бессмысленно .
Факт остается фактом - пройдя через века, Грузия имеет некий процент населения, исповедующего ислам .
Это население Грузии. Граждане страны. Т.е. люди иного качества, не сравнимые с понаехавшими\завезенными в Европу за считанные годы чужаками
С этими гражданами не было особых проблем при прежней власти, но стали возникать какие-то трения сразу после смены правительства. Точнее проблемы буквально навязываются.
Таможенная проблема с минаретом? мдааа.... Я так и думал, ага.
Я допускаю, что часть трений и конфликтов имели некий неопределенный потенциал и ранее (сугубо по природе человка), но были подавлено порядком царившим последние годы (в до-мечтунское время) .
Но во-первых это нормально, что порядок подавляет беспорядки (а зачем иначе нам государство?). Во-вторых , трудно не заметить, что новые "проблемы" стали выстраиваться в стройное "здание", самозарождение и самовоздвижение которого , так же маловероятно, как случайное создание Земли.
Выпущены все зачинщики прежних беспорядков, шпионы, похитители людей, сепаратисты, кремлевские шавки .
Пропала законность, исчезло и ощущение здравого смысла.
Грубо говоря - сейчас ни ради закона, ни ради конституции, ни ради здравого смысла ничего не делается.
Хотя бы ради здравомыслия стоило постараться, нет?
2) Я где-то прочитал , что мол "а вот в Египте... сносят храмы, убивают христиан".
Да, и это лишний раз показывает как стоит относиться ко многим египтянам и прочему сброду.
Но вопрос - а причем тут, например, аджарские мусульмане ?
Зачем их выталкивать из единой Грузии, в обьятия арабских или иных дикарей , действительно часто враждебных европейской цивилизации ?
Что за куринные мозги надо иметь, что бы найти противника на ровном месте, ни с того ни с сего начать долбить его по поводу ущербности его религии, его чуждости для Грузии и т.д. ?
Почему гражданин Грузии, грузин по национальности\грузин этнический , должен оправдываться за варварство каких-то африкашек, египтян и т.д. ?
Он наш человек по принадлежности к стране, к нации, народу. Это выше всего.
Зачем гражданину Грузии талдычить, что он якобы принадлежит к какой-то другой группе людей, враждебной Грузии или христианству?
Что бы он действительно начал ощущать свое вынужденное родство с людьми , которых он никогда не видел и до которых ему не было дело ? до всяких абу , ибнов и т.д.
И кого потом винить в этом ? Вытолкнули человека, а потом будете удивляться, что он примкнул к неким радикалам или враждебным элементам?
Я вижу только два обьяснения всему этому - куринные мозги или сознательная работа. Учитывая синхронность появления этих инцидентов - это именно работа.
Приход ГМ к власти действительно выглядит как приход к власти группы диверсантов.
не знаю, сколько еще понадобиться Грузии времени, что бы понять, что ГМ ведет Грузию к большим проблемам.
---
И еще пару слов - относительно ситуации в целом (хотя её искуственность и очевидна - необходимо ответить на некоторые моменты, проявившиеся в некоторых дискуссиях)
Я не считаю толерантность самоцелью или самостоятельной ценностью. Это лишь инструмент для достижения других целей. Например мира и стабильности в государстве с определенной ситуацией (религиозной, политической).
Является ли возможность молиться Богу, в особом виде храма (не самом традиционном для конкретной местности и времени) - допустимой "роскошью", в частично оккупированном государстве, у которого проблем выше крыши ?
По-моему вполне.
К такому выводу можно прийти не прибегая к ущербным либерастическим идеям. Ведь это просто здравый смысл.
Кто-то писал, что мол одна религия лучше, чем три. Да, на бумаге лучше.
На практике у вас есть сложнейший мир, с переплетением сотен интересов.
Мир , в котором вам отведена не самая решающая роль, и в котором вас ограничивают десятки факторов.
У вас есть человек иной веры, который желает молиться Богу в трудное для всей страны время.
Он по всякому уже местный, гражданин. Он может смело сказать , что более лоялен, чем многие другие.
Вам нужен мир , стабильность и накопление сил, что бы восстановить страну.
У вас есть враги, которые при первой удобной возможности воспользуются каждым конфликтом - и чем более несправедливым будет этот конфликт - тем лучше для врага.
По-моему вывод сам напрашивается
Нельзя всех зачислять во враги, в противники и т.д. находя постоянно какие-то новые различия.
Я сталкивался с такими грузинами-мусульманами, которые явно были претендентами на военный трибунал в случае чего. НО помимо этих ложек дегтя, есть бочка меда . С вполне адекватными людьми, которые являются лояльными гражданами Грузии, обращающимися к Богу согласно своей традиции. Нравится она или не нравится - но именно в её рамках эти люди пытаются совершенствоваться, приближаться к духовной жизни . Так сложилась жизнь .
Это не чужие люди , и повторюсь, ни в коем случае не нужно их сравнивать ни с сомалийцами в европе, ни с египтянами.
В общем , свинью за стол пускать нельзя - если человек проклинает Грузию, её флаг, ассоциирует себя с чужаками - пусть получит по заслугам, но вот выталкивать своего ближнего из общества, только потому, что родители воспитали его в другой религии - это тоже по свински.
п.с.
я считаю, что в Грузии, нужды мусульман вообще стоит обеспечивать самой Грузии, не позволяя втягиваться в это дело третьим сторонам, имеющим мутные замыслы.
Вот тут как раз стоит вспомнить пример запада, пустившего к себе восточное нефте-бабло, на которое саудиты и прочие промывают мозги местным.
Хотите сохранить людей лояльными гражданами - не давайте влезать в это дело туркам, саудитам и прочим.
Но для этого надо иметь голову на плечах, а не вопить о каком-то сельском минарете.
Впрочем... зачем все это писать, если понятно , что проблема будет тлеть, а то и возгораться по простой причине - к власти в Грузии пришли враги её государственности? Кто-то таков по скудоумию, кто-то от жадности, а многие по призванию\званию.
Ведь при наличии зачинщиков и поджигателей конфликтов и наличии просто "среднего" населения, не готового рассматривать разжигаемые конфликты комплексно , не могущего находить их причины - преимущество у зачинщиков.
А когда зачинщик имеет рычаги на уровне правительства....
--
Решил чиркануть пару строк. Особенно потому, что сам с определенным презрением отношусь к либерастической публике, помешанной на идеях равенства, толерантности и т.д. Но тут случай совершенно другой. И я бы хотел рассмотреть его без обращения к модным идейкам, а лишь следуя здравому смыслу.
Хотя часть комментаторов и притягивает сюда противостояние здравого смысла с либерастией (обобщенно - с порождениями культурного марксизма) идущее повсеместно в развитом мире. Но это искусственное сравнение . Проблема Грузии в другом.
Некоторые пишут, якобы с критических позиций, якобы националистического, правого, консервативного уклона.
В защите же используются в основном набившие оскомину термины "мракобесы\ретрограды\нацисты\фашисты" .
Иные люди , сравнивают возникшие из ниоткуда (хотя есть, знаете ли, кабинеты, в которых такие проблемы создаются ) проблемы\трения с европейскими проблемами . Другие вспоминают зверства мусульман в прошлом, или зверства сегодняшние. Например гонения на христиан в некоторых исламских странах юго-востока.
1) сегодня бессмысленно приводить в пример Европу. Так как в Грузии идет другой процесс.
Если Европу заселяют чужаками с определенными политико-социальными целями, то в Грузии все это стало историей, с которой ничего не попишешь .
Насильственная исламизация, вторжения, заселения, переселения - это история. Её можно учитывать, что бы не вляпаться во что-то снова, но говорить, что мол "нельзя строить мечети, потому что даже в европе так и так , то и се "- это бессмысленно .
Факт остается фактом - пройдя через века, Грузия имеет некий процент населения, исповедующего ислам .
Это население Грузии. Граждане страны. Т.е. люди иного качества, не сравнимые с понаехавшими\завезенными в Европу за считанные годы чужаками
С этими гражданами не было особых проблем при прежней власти, но стали возникать какие-то трения сразу после смены правительства. Точнее проблемы буквально навязываются.
Таможенная проблема с минаретом? мдааа.... Я так и думал, ага.
Я допускаю, что часть трений и конфликтов имели некий неопределенный потенциал и ранее (сугубо по природе человка), но были подавлено порядком царившим последние годы (в до-мечтунское время) .
Но во-первых это нормально, что порядок подавляет беспорядки (а зачем иначе нам государство?). Во-вторых , трудно не заметить, что новые "проблемы" стали выстраиваться в стройное "здание", самозарождение и самовоздвижение которого , так же маловероятно, как случайное создание Земли.
Выпущены все зачинщики прежних беспорядков, шпионы, похитители людей, сепаратисты, кремлевские шавки .
Пропала законность, исчезло и ощущение здравого смысла.
Грубо говоря - сейчас ни ради закона, ни ради конституции, ни ради здравого смысла ничего не делается.
Хотя бы ради здравомыслия стоило постараться, нет?
2) Я где-то прочитал , что мол "а вот в Египте... сносят храмы, убивают христиан".
Да, и это лишний раз показывает как стоит относиться ко многим египтянам и прочему сброду.
Но вопрос - а причем тут, например, аджарские мусульмане ?
Зачем их выталкивать из единой Грузии, в обьятия арабских или иных дикарей , действительно часто враждебных европейской цивилизации ?
Что за куринные мозги надо иметь, что бы найти противника на ровном месте, ни с того ни с сего начать долбить его по поводу ущербности его религии, его чуждости для Грузии и т.д. ?
Почему гражданин Грузии, грузин по национальности\грузин этнический , должен оправдываться за варварство каких-то африкашек, египтян и т.д. ?
Он наш человек по принадлежности к стране, к нации, народу. Это выше всего.
Зачем гражданину Грузии талдычить, что он якобы принадлежит к какой-то другой группе людей, враждебной Грузии или христианству?
Что бы он действительно начал ощущать свое вынужденное родство с людьми , которых он никогда не видел и до которых ему не было дело ? до всяких абу , ибнов и т.д.
И кого потом винить в этом ? Вытолкнули человека, а потом будете удивляться, что он примкнул к неким радикалам или враждебным элементам?
Я вижу только два обьяснения всему этому - куринные мозги или сознательная работа. Учитывая синхронность появления этих инцидентов - это именно работа.
Приход ГМ к власти действительно выглядит как приход к власти группы диверсантов.
не знаю, сколько еще понадобиться Грузии времени, что бы понять, что ГМ ведет Грузию к большим проблемам.
---
И еще пару слов - относительно ситуации в целом (хотя её искуственность и очевидна - необходимо ответить на некоторые моменты, проявившиеся в некоторых дискуссиях)
Я не считаю толерантность самоцелью или самостоятельной ценностью. Это лишь инструмент для достижения других целей. Например мира и стабильности в государстве с определенной ситуацией (религиозной, политической).
Является ли возможность молиться Богу, в особом виде храма (не самом традиционном для конкретной местности и времени) - допустимой "роскошью", в частично оккупированном государстве, у которого проблем выше крыши ?
По-моему вполне.
К такому выводу можно прийти не прибегая к ущербным либерастическим идеям. Ведь это просто здравый смысл.
Кто-то писал, что мол одна религия лучше, чем три. Да, на бумаге лучше.
На практике у вас есть сложнейший мир, с переплетением сотен интересов.
Мир , в котором вам отведена не самая решающая роль, и в котором вас ограничивают десятки факторов.
У вас есть человек иной веры, который желает молиться Богу в трудное для всей страны время.
Он по всякому уже местный, гражданин. Он может смело сказать , что более лоялен, чем многие другие.
Вам нужен мир , стабильность и накопление сил, что бы восстановить страну.
У вас есть враги, которые при первой удобной возможности воспользуются каждым конфликтом - и чем более несправедливым будет этот конфликт - тем лучше для врага.
По-моему вывод сам напрашивается
Нельзя всех зачислять во враги, в противники и т.д. находя постоянно какие-то новые различия.
Я сталкивался с такими грузинами-мусульманами, которые явно были претендентами на военный трибунал в случае чего. НО помимо этих ложек дегтя, есть бочка меда . С вполне адекватными людьми, которые являются лояльными гражданами Грузии, обращающимися к Богу согласно своей традиции. Нравится она или не нравится - но именно в её рамках эти люди пытаются совершенствоваться, приближаться к духовной жизни . Так сложилась жизнь .
Это не чужие люди , и повторюсь, ни в коем случае не нужно их сравнивать ни с сомалийцами в европе, ни с египтянами.
В общем , свинью за стол пускать нельзя - если человек проклинает Грузию, её флаг, ассоциирует себя с чужаками - пусть получит по заслугам, но вот выталкивать своего ближнего из общества, только потому, что родители воспитали его в другой религии - это тоже по свински.
п.с.
я считаю, что в Грузии, нужды мусульман вообще стоит обеспечивать самой Грузии, не позволяя втягиваться в это дело третьим сторонам, имеющим мутные замыслы.
Вот тут как раз стоит вспомнить пример запада, пустившего к себе восточное нефте-бабло, на которое саудиты и прочие промывают мозги местным.
Хотите сохранить людей лояльными гражданами - не давайте влезать в это дело туркам, саудитам и прочим.
Но для этого надо иметь голову на плечах, а не вопить о каком-то сельском минарете.
Впрочем... зачем все это писать, если понятно , что проблема будет тлеть, а то и возгораться по простой причине - к власти в Грузии пришли враги её государственности? Кто-то таков по скудоумию, кто-то от жадности, а многие по призванию\званию.
Ведь при наличии зачинщиков и поджигателей конфликтов и наличии просто "среднего" населения, не готового рассматривать разжигаемые конфликты комплексно , не могущего находить их причины - преимущество у зачинщиков.
А когда зачинщик имеет рычаги на уровне правительства....
--