גאווה ודעה קדומה

Jun 25, 2008 01:32



חודש יוני, מסתבר, הוא חודש הגאווה. אני לא זוכר שידעתי שיש חודש גאווה. תמיד חשבתי שיש כמה מצעדים מפוזרים בכל מיני מקומות בעולם, אבל מסתבר שהם מרוכזים בחודש אחד, וזאת בגלל פשיטה משטרתית על איזה גיי-בר בגריניץ' ווילג' ב- 1969. מפה לשם, שנה אחר כך החלו לצעוד במצעדי גאווה, וזה התפשט לכל העולם. 40 ומשהו שנים אחר כך זה כבר חודש גאווה ( Read more... )

reviews, tv, thoughts

Leave a comment

Comments 9

avgboojie June 24 2008, 22:54:20 UTC

אני מסכימה איתך במאה אחוז (אבל שלא תתרגל לזה, חלילה), רק רוצה לציין שבמצב הנוכחי אי אפשר להימנע ממידה מסוימת של הקצנה, כי ככה זה, בחברה מפלה שמנסה לשבור לכיוון השוויוני, איזון לא יכול לעבוד. אז כמו שהומואים פעם הוצגו בתרבות כשורש כל הרע, והומו היה חייב למות כדי "להיגאל", היום המטוטלת נוטה לקיצוניות השנייה ואלה שרואים את עצמם נאורים הולכים לכיוון של "כל ההומואים טובים". אני לא חושבת שזה יוכל להתאזן לפני שגם המצב בשטח יתאזן קצת (קרי, שזו תהיה קצת פחות מלחמה וקצת יותר סטטוס-קוו שפוי).

אגב, את תוכנית הטלוויזיה שאתה מזכיר בערוץ 1 לא ראיתי, אבל כן קראתי עליה בכתבה מעניינת בגוגיי, שמציג שם כמה נקודות השקפה מעניינות מהכיוון הפסיכולוגי. מאיר עיניים המשפט האחרון: "ארגון הפסיכולוגים האמריקני, APA, אף רואה בביצוע טיפולים כאלה עבירה על כללי האתיקה שלו ( ... )

Reply

highlydubious June 25 2008, 21:15:11 UTC


נקודת המוצא של אותה "קבוצת טיפול" שגויה. הרעיון לפיו הומוסקסואליות היא אך ורק שאלה של בחירה, וככזו ניתנת לכיבוי ושליטה כבר נבדק ונפסל אזא"מ. אדם צריך להיות חזק בצורה יוצאת דופן כדי להיות מסוגל לשלוט בדבר כל כך בסיסי לאורך זמן, ואם מגיעה נפילה אחרי תקופה מסויימת, הבושה והאכזבה יכולות להוביל למקומות מאוד לא נעימים. אותה "קבוצת טיפול", אגב, אינה מגיעה ואומרת "זה בסדר להיות הומו, אתה לא צריך להרגיש רע בקשר לעצמך, אבל אם אתה בכל זאת לא רוצה להיות הומו אז אנחנו נעזור".

Reply

avgboojie June 25 2008, 21:34:21 UTC

שים לב שהם מבחינים שם בין נטיות ופנטזיות לבין התנהגות. אדם יכול לשלוט בהתנהגותו. לאורך כל ההיסטוריה - גם בימינו - היו אנשים שבחרו להתנזר לחלוטין ממין, למשל. כמרים, נזירים ושאר פסיכים.
יש סוגים של התנהגויות לא מקובלות חברתית שאנחנו מצפים מהנוטים להן להתנזר מהן כליל גם אם זה קשה להם. לדוגמה, פדופיליה - פדופיליה היא ככל הנראה דחף בעל בסיס ביולוגי חזק ביותר (יותר מהומוסקסואליות, מן הסתם), ועם זאת חברות מתוקנות מפגינות אפס סובלנות כלפי זה. אז נכון, מבחינתנו ברור ההבדל המוסרי בין פדופיליה לבין הומוסקסואליות - הומוסקסואליות לא פוגעת באיש ופדופיליה כן - אבל עדיין, מדובר במצב שבו אנחנו מצפים מפרט להתגבר על נטיותיו הטבעיות משום שהן לא מקובלות חברתית. אנחנו מצפים גם מהפרטים האלה להבין בעצמם שהם חייבים להימנע מזה. לסובלים מנטיות פדופיליות קשה מאד להימנע מלהתנהג על פי היצרים שלהם, ועם זאת אנחנו מצפים מהם לקחת מהם אחריות על זה ולמצוא את דרכם להימנע מלממש את הדחפים ה"טבעיים" שלהם ( ... )

Reply


זה אכן בזיון שהמצעד לא צעד. anonymous June 24 2008, 23:08:50 UTC
לא כי הם כן או לא הומואים, ואנחנו כן או לא רוצים לחבק אותם חזק. לא. זה היה בזיון כי לכל קבוצה יש זכות להפגנה שלווה בכל מקום, ובפרט בעיר הבירה שלה.

ואגב, למרות שהראיות כיום שהומוסקסואליות היא תכונה מולדת הן חזקות להחריד, ומבוססות להפליא, למדע יש הסטוריה של הפיכת עורו. בדיוק אני קורא עכשיו ספר על "סכסוכים גדולים ברפואה". הבורות של אנשים רק לפני מאה שנה מדהימה. הצטברה כמות עצומה של ידע מאז... מאז תמיד, ומי יודע מה יגלו מחר. וזאת הבעיה. מי יודע מה יגלו מחר. אז אכן, כיום לפי כל תיאורייה מדעית לגיטימית (כן, מה זה לגיטימית?), אי אפשר לרפא הומוסקסואליות. אבל מי יודע מה ילד יום. ואם מישהו באמת יצליח "לרפא" הומואים? באותו רגע כולנו נהפוך לברברים חשוכים?
(ולא מן הנמנע, אם נצעד הצידה אל כמעט מד"ב, שתרפיית גנים עם טיפול הורמונלי נכון, תוכל לשנות נטייה מינית. אנחנו לא יודעים מספיק על עצמנו כדי לדעת מה ניתן לשנות, ומה לא.)

Reply

highlydubious June 25 2008, 21:26:05 UTC


אין לי ויכוח איתך. אכן ביזיון. בתור הצהרה התחלתית לתוכנית טלוויזיה, היא קיצונית ואולי גרמה לחלק מהאנשים שהתחילו לצפות להחליט שלא. בעניין האם הומוסקסואליות היא בשל נטיה גנטית או השפעה חברתית או השד יודע מה היא שאלה שאני לא מתיימר לדעת את את התשובה עליה בצורה מדעית. אני פשוט מדבר מתוך ההיכרות שלי עם כמה הומואים, חלקם היו נותנים הרבה מאוד כדי לא להיות כאלה, וחלקם השלימו עם מי שהם.

ואם אנחנו במד"ב, המשפט האחרון שלך הזכיר לי את XMEN 3, עם הזריקה ש"מרפאת" מוטנטים... והנה ציטוט:

Mutant Theatre Organizer: This cure is voluntary. Nobody's is talking about extermination.

Eric Lensherr: No one ever talks about it. They just do it. And you go on with your lives, ignoring the signs all around you. And then one day, when the air is still and the night is fallen, they come for you.

Mutant Theatre Organizer: [interupting] Excuse me...

Eric Lensherr: Only then do you realize that while you're talking about organizing and committees, the extermination has already begun. Make no mistake, my brothers, they will draw first blood. They will force ( ... )

Reply

lahedge June 26 2008, 08:44:25 UTC
היה זה אני, שם למעלה.
אף אחד לא יודע כיום אם מדובר בתכונה גנטית, או בסביבתית, אבל ידוע מעל לכל ספק שמדובר בעיקר במשהו מולד.
מולד, לא בהכרח גנטי. ההוכחה הטובה ביותר לכך היא שהסיכוי להוולד הומוסקסואל גדל ככל שיש לך יותר אחים זכרים גדולים ממך. משהו שקשור אולי למערכת החיסונית של האמא, שהיא אחד הדברים העיקריים שיודע "ללמוד" ולזכור דברים כאלו, אבל אף אחד לא באמת יודע.

באופן אירוני, הסטטיסטיקה הקודם מצביעה על כך שבמשפחות חרדיות יש יותר הומואים, דווקא.
ואני בהחלט בעד טיפול למי שיהיה מעוניין בו. זאת זכותו של אדם לא לרצות להיות הומו, או לא לרצות להיות סטרייט. הבעיה היא שטיפול אמיתי שכזה רחוק מאיתנו, כנראה בעשורים שלמים.

Reply


anonymous June 25 2008, 13:14:58 UTC
יש אנשי מרכז וימין שלא שונאים ערבים (או לא מוכנים לפשרות איתם וכד') לא בגלל שהם ערבים ושונים, אלא בגלל שהם מנסים להרוג אותם. הם לא מאמינים שוויתור על משהו ישנה את הרצון הבסיסי של הצד השני, ולכן לא רואים טעם בוויתור.

No less to the point is the opposite direction - that being gay doesn't happen only to intelligent, critical-minded people with a well-founded political opinion. If you're a fanatic right-winger, a religious zealot even - that doens't really preclude you from being homosexual. Under those circumstances, one might find it rather harder to cope with, but you'll still be a right-wing homosexual.

But yeah, creating an equivalence "left-wing == open-minded and intelligent" is quite as bad as stating that "only open-minded and intelligent people get to enjoy the gift of homosexuality!".

--ziv

Reply

highlydubious June 25 2008, 21:31:18 UTC
I had a chance of meeting some very intelligent and open minded right wingers, so I have a problem with people who create an equation of "left-wing = open-minded and intelligent, right-wing = fanatic, close-minded morons". One of those right-winger, happened to also be gay...

Reply

avgboojie June 25 2008, 21:42:25 UTC
I lived with one of those for nine years. Open-minded, intelligent, right-wing. (Non-gay, obviously). They do exist. I had many opportunities to get annoyed by that equation.

And you, why aren't you on ICQ?

Reply


Leave a comment

Up