(Untitled)

[himama]

Штатная лебёдка советских машин похоже рассчитывалась из соображений, что с блоком должна развивать усилие, равное полной загруженной массе автомобиля. Т.е. сама лебедь тянет только половину массы.
Что это означает в цифрах:

Автомобили
Тяговое усилие, кгс
Длина троса, м
Полная масса автомобиля, кг
Тяговое усилие, фунты

ГАЗ-66 ЗИЛ-157 ЗИЛ-131

Comments

[rioken]

Скорее всего причина в механическом приводе лебёдки. Вероятно, реализация тягового усилия равного полной массе автомобиля потребовала бы серьёзного усиления тракта передачи мощности, которое из технологических соображений посчитали нецелесообразным.

[himama]

Ммм... в том-то и посыл, что большую тягу считают нецелесообразной, что странно для среднерусского жипера прочитавшего все факи на тематических сайтах. Я к тому и привел данные. Но! Они сразу закладываются на работу с блоком.
Интересна статистика срыва штифтов на этих машинах. Мы с тобой знаем, что лебедь Патруля к примеру, тянет дай бог каждому, если штифт крепкий, и срывается в совсем смешных случаях если штифт родной слабый. Так же и на советских машинах скорее всего. Осмелюсь предположить, что там компоненты сделаны не легкосплавными, поэтому мужики сразу меняли штифты на каленые и херачили на все деньги, без блоков.

[urisan]

Ага.
Механика - не тру.

[himama]

Дада, затем и писал :-)
Знаешь, забавно другое. Штатно на Сафари стоит электрика. Варнъ 8500 или около того, но не ниже. При этом что у него у Сафаря, указано в паспорте? ... Да не важно что указано, я не в курсе. Просто значит это типа аналог.
Более того, по субъективным ощущениям все так и говорят: штатная механика тянет как 9000 примерно. И я присоединяюсь к мнению. За одним только ньюансом: на мехе можно наддать газу и эта сучка реально рвет. В том числе и трос. Естественно не на родной шпонке, та срезается и впрямь при 3000 фунтах.
Но ты немного не прав. Механика - труъ, как все механическое. Просто она не так хороша как электрика. Такую цель преследую я :-)

[urisan]

Я все понял. Механика не только не тру, но еще и очень тру.
В целом, это в стиле патрулеводческой школы,да.

[himama]

Секта! Патруль головного мозга!!1111 :-D

[oibeer]

чето тут помоему не то.
Масса на примере шишиги указана с полным загрузом с учетом грузоподъемности 2тонны, так в снаряженном состоянии шишка весит 3.5 тонны.

Но по опыту использования лебедки на газ66, блоком пользовались в крайнем случае, рвали многократно трос, но сама механика живет и не тужит.
у того же 131 зила, насколько я помню, усилие не на лебедке было 13 или 15 тонн.
Почему то мне кажется что цифры занижены.
Ща дам ссылку главному шишиговоду, может внесет ясности как будет онлайн.

[himama]

Да, масса указана полная, т.е. с загрузкой.

Цифры из печатного источника. И я уже в комментах упомянул на примере Патруля, что его лебедка на полторы тонны рвет трос, если наддать газу немного (лично не рвал, но отзывы такие есть). Вот и получается, что формально механики радикально слабее электричек. При этом работают на уровне.
А что означают эти цифры - не понятно. То ли тягу на холостых, то ли усилие среза предохранительного штифта. Ещё есть вариант что цифры электролебедок завышены.

[oibeer]

Ну опять же, трос это не механика лебедки, либо в трос заранее заложено меньшее усилие, чтобы он был слабым местом.
Вот если бы кому то удалось порвать лебедку, тогда бы можно говорить конкретнее, но я таких случаем с мехлебедками не припомню. На паджеровских лебедках штифт рвали, но речь не о них.

[himama]

Разорваный трос - это показатель усилия. 9000 может порвать трос?
Лебедки на Патрулях к сожалению рвутся :) примеров огромное количество. Силуминовый корпус редуктора не выдерживает, или силуминовый же КОМ. Естественно, это происходит если предохранительный штифт стоит слишком крепкий.

[zuborobo]

Несомненно, все это хорошо. И цифры в таблицы почти правильные (газ66 3000 кгс - верхний виток, 4500 кгс нижний слой), но сама фраза о том что "вы можете потягаться с советской техникой" купив блестящую электро лебедку как то не верна. Это как сравнивать мягкое с теплым

[himama]

О, живой владелец шишиги! :)
Расскажи про предохранительный палец, у тебя он родной стоит? Или родной часто срезало и поставили калёный? Потому что у меня на Патруле именно такая история, оригинальную деталь режет слишком легко и поэтому ставится усиленная.

[zuborobo]

я хз где этот палец и как выглядит. за 3 года эксплуатации я рвал тросы только. лебедка на машине уже стояла.

[himama]

Ясно. Этот вопрос был к тому, что если палец заменен предыдущим владельцем, или само соединение закисло и не срезает палец при критической паспортной нагрузке, то говорить о том какая сильная лебедка не корректно. Потому что вы используете не то усилие, которое заложил завод, а гораздо большее, пользуетесь запасом прочности узла. И тогда неудивительно что 12000 фунтов вам смешны ;-)
У меня такое предположение на основании работы с Патрулем. Пока штифтовое соединение не работало, было закисшим, лебедка что угодно могла вытянуть без блоков. Как только я обслужил узел и поставил оригинальный срезной штифт, лебедка перестала радовать - штифт срезало в первой же приличной засаде.
Схожая картина наблюдалась и у других патрулеводов. С каленым штифтом лебедка рвала тросы, проявляя усилие гораздо больше штатного.

[ext_5696897]

Короче, ща расскажу, не актуально уде небось, ну да ладно! Имели удовольствие ездить в тайгу на газ вепрь, с родной лебедкой (она там от газ66), мотор д245, в принципе ее хватало, она справлялась и вытягивала всегда, без всяких блоков и прочего, вязались напрямую, довольно часто срезало штифт, потом его поменяли и стало постоянно рвать трос. Однажды в тайге встретили зил-131 и дружно увязли в лютой луже, сверху ледок сантиметров 15, внизу мочежина больше метра глубиной, бровка колеи прихвачена морозом и вместе со льдом отлично удерживает машину на месте) Короче с 50 метров троса у нас осталось 7 и тот в двух местах связан, лебедка тянула, но троса не хватало и он рвался. Пилили, рубили лед, много чего делали, в итоге спустя 4,5 часа преодолели эти 300 сложных метров! Зил имел на борту не родной, очень толстый трос, лебедился люто и внагляк, завалил две добрых елки метров по 20-30 высоты, привязался к ясеню в метр обхвата, тянул как угорелый и лебедка с диким треском и скрежетом оторвалась и вместе с бампером улетела в грязищу, экипаж