Поединок Совок-Антисовок

[historian30h]

shortyless против historian30h

Тема дискуссии та, с которой все и началось, та, которая вызвала сотни комментариев несогласных с моей точкой зрения антисоветчиков, среди которых лишь один shortyless решился на открытую дискуссию в отдельном посте. Отдадим ему за это дань уважения.

Тема: Чем в СССР было лучше, чем в РФ?

Кратко повторю свои тезисы.

1)Тем, что в СССР личный

Comments

[historian30h]

2)Тем, что в СССР была уничтожена эксплуатация человека человеком через национализацию частной собственности на средства производства и уничтожение эксплуататорских классов

[historian30h]

Если бы в СССР государство было бы инструментом бюрократии, то она не устроила бы Перестройку. В том -то и дело, что гражданам были предоставлены слишком большие механизмы для влияния на бюрократию, поэтому бюрократия перешла к капитализму, где таких возможностей на порядок меньше.

[historian30h]

3)Равенство возможностей присутствовало, но сами возможности были серьезно ограничены рамками советской системы. Ограничения зачастую обуславливались и национальной принадлежностью. Мобильность населения была ограничена что накладывало определенные рамки. Также возможности увязывались с партийной принадлежностью и безусловной лояльностью правящей партии.
--------------------------------------------------------------
Непонятно, что Вы имеете ввиду конкретно. Посмотрите социальное происхождение членов последнего Политбюро ЦК КПСС. Там почти все - из самых низов общества, ничто не помешало им сделать высшую политическую карьеру в СССР. Попробуйте найти в современном мире хоть одну страну с подобным социальным лифтом.

[historian30h]

Мы же не говорим про Политбюро - это крайне ограниченный круг лиц, определявшийся совсем не теми законами по которым жило остальное общество.
----------------------------
Социальное происхождение элиты общества и есть в своей сущности уровень социального лифта в данном обществе.
=================================
Я говорю про население в целом.
------------------------------
Население в целом не может все поместиться в Политбюро)) Но вот колхозник Миша стал высшим руководителем СССР, а внук раскулаченного ЕМНП Боря - высшим руководителем РСФСР.
=====================
Лично из опыта двух поколений своей семьи я могу четко сказать про ограничения по пресловутому пятому пункту например.
------------------
У евреев было национальное государство, враждующее с СССР, у них даже не было дипотношений. Среди евреев массовым было настроение выехать из СССР. Для подобной ситуации осторожность в отношение евреев в СССР была на удивление скромной.

[historian30h]

3)Что такое "освобождение человека труда" мне непонятно.
-----------------------------------------------

Вы же должны понимать, насколько свободу работника ограничивает одна только безработица. Освобождение человека труда в СССР произошло в результате:

1)Ликвидации безработицы.

2)Предоставление ему возможности бесплатно повысить квалификацию и образование, причем в том числе без отрыва от производства.

3)Существовала система продвижения рабочих по карьерной лестнице. И, наоборот, невозможно представить, чтобы в СССР директором завода стал 25-летний сынок бывшего директора завода))

4)Гарантирование самых базовых потребностей работника, чтобы он не думал о «мелком»: на жилье, на больничный и лечение, на отдых, на охрану труда, на спецодежду, ясли и детсадик для его ребенка и т.п.

Ничего из этого сейчас как общей системы нет.

[historian30h]

Я не считаю полную ликвидацию безработицы плюсом. Она нивелирует для людей принцип соревновательности и стимулы к борьбе за свое место

[historian30h]

Социальные и национальные конфликты были все время существования СССР, но из-за общей закрытости государства и тотальной подцензуренности СМИ эти конфликты скрывались.
-------------------------
Так масштабы несопоставимы. Сравните уровень национальных конфликтов в 1970-е гг. и в 1990-е гг. Сравните отношение украинцев к русским в 1970-е гг. и сегодня)) Скрывались правильно - не буди лиха.

[historian30h]

Ну так надо учиться "пригашивать" такие конфликты у СССР. Собственно в мире этому больше учиться не у кого.

[historian30h]

Коррупция была всегда и в серьезных масштабах, особенно в позднебрежневское время - пресловутое "хлопковое дело" вполне показательно.
----------------------------------------------
Серьезные масштабы это для рамок СССР. Для постсоветского времени - это недостижимо низкий уровень. Вы поймите, дело не в людях, в рамках советской системы наворованное просто некуда было деть)) ну не найдете вы ни дворцов советских коррупционеров, ни яхт, ни прочего.

[historian30h]

Не путайте государственный дворец-официальную резиденцию и частный дворец. Частных не было, найдите хоть одну фотку))