Крайности

[hr_paparazzi]

Я понимаю людей, которые почти не пытались завести друзей вне своей этнической группы. И людей, которые, напротив, стараются адаптироваться в новой среде, охотно развивая дружеские отношения с американцами и почти не развивая русские контакты.

Я знаю, что для того, чтобы не поддерживать дружеских отношений, всегда есть масса причин: он глупый; он

Comments

[lenachudo]

Ха, у нас тут как раз американка на курсах языковых мне сказала во время теста, громко так, чтобы преподаватель слышал: " А почему ты смотришь в словарь?! Нельзя пользоваться словарем!" А преподаватель ей: "Почему нельзя, все можно!" Тут она и сникла. В Норвегии не любят вот такую правильность...
А мне не страшно себя тут потерять, я уверена, что этого не произойдет, но мне проще, все-таки норвежский менталитет нам понятнее и ближе, чем американский. Я работала с американцами очень много, 10 лет подряд, но к некоторым вещам не смогла привыкнуть. В Норвегии попроще.

[hr_paparazzi]

Потому что норвежцы -- европейцы. Ты знаешь, прошел год, но я по-прежнему не могу сказать ничего вразумительного про американцев. Я по-прежнему далека от того, чтобы уверенно заявить: вот, дескать, такие они, или сякие.

У американцев есть одна черта, действительно общая на всю нацию: желание и умение зарабатывать и экономить деньги. И умение продавать и потреблять. Это то, в чем они преуспели. Примерно в той же мере, как русские в фатализме, по-моему :)

[bydd]

круто. а как это выражается?
я про экономию.

[hr_paparazzi]

Не знаю, насколько я буду убедительна

[chorti_shto]

>>Списывать на уроках нехорошо.

Сомневаюсь, что это является американской аксиомой. В школе где я учусь - списывание сплошь и рядом. Ему препятствует отсутствие тесных связей между студентами, потому что все учатся по своему набору курсов, а также естественное самомнение. Но, большинство всё равно списывает, тем более что электронные коммуникации это очень облегчают

[hr_paparazzi]

По моим наблюдением, "естественного самомнения" у русских определенно меньше :)

[chorti_shto]

На мой взгляд, главное различие в тесных неформальных связях между студентами, которые закладываются в России из-за обучения по группам с постоянным составом. А тут на каждом новом курсе новые люди, которых ты за полгода не успеваешь узнать, побывав с ними вместе с десяток лекций.

[hr_paparazzi]

Конечно. Плюс стремление к лидерству, которое культивируется. Это чудесно. И этого совсем не было в советской школе.

[chorti_shto]

Ты считаешь, что культурное различие между русскими и американцами зачастую определяется национальностью?

Это в принципе разумная точка зрения, но я перестал быть с нею согласен, потому что мне кажется, что упомянутое культурное различие гораздо больше определяется достатком, образованием, местом проживания и пр. факторами, не связанными напрямую с национальностью.

Поэтому я бы сказал, что нет "американской стаи" в которой можно раствориться. Есть большое множество совершенно разных стай - и хорошо, если есть выбор в какую влиться. Тогда и ломки не будет такой, что теряется самоидентификация

[hr_paparazzi]

Не буду оспаривать тезис "различие между американцами и русскими определяется национальностью" -- я так не думаю и здесь нигде не содержится этого предположения. Я думаю, что тут принципиально важен не ДНК, а культурный код, который "зашит в человеке". Грубо говоря, когда ты знаешь, кто такой Джон Вейн, проще быть своим парнем на вечеринке в честь Дня Благодарения.

[chorti_shto]

В том спорном тезисе я и имел в виду национальный "культурный код", а не ДНК, естественно.

Соответственно, моя личная позиция состоит в том, что культурное различие определяется в основном прочими факторами, а не культурным кодом.
Я даже усилю своё высказывание: среди американцев в либеральных интеллектуальных кругах американский культурный код явно проигрывает общемировому культурному пласту, который каждый из них набирает себе сам. Поэтому барьер именно "американского культурного кода" для входа в такой круг низок и без проблем берётся.

В итоге, на мой взгляд, если ты вменяемый, не-ксенофобичный иностранец, то ты сможешь найти круг общения по своим интересам, среди американцев и без насилия для своей личности. Просто многие люди переоценивают "цену поиска" (например, исключают для себя переезд, Интернет и хорошие универы, то есть основные источники поиска интересного общения).

[hr_paparazzi]

Угу. Конечно, культурный код -- это всего один фактор. Но в некоторых ситуациях именно он играет ключевую роль. Например, когда мы начинаем строить отношения. В этот момент оказывается, что лучше всего нам удается понимать людей, близких нам по крови. И у них с нами тоже нет проблем на уровне менталитета. Все остальное -- и переезд, и Интернет, и универ уже не важно. Одно дело -- войти в группу, совсем другое -- получать удовольствие от игры по правилам этой группы.

Так как ты думаешь, что приводит людей к абсолютному отрицанию той большой этнической группы, к которой они принадлежат?

[gabber2k]

Мне кажется сложно найти неформальное общение, потому что оно опирается на то что заложено в нас воспитанием и образом жизни который мы ведем. Образ жизни еще может быть схожим, но воспитание очень различно и это достаточно большой раздел который всегда будет срабатывать при идентификации свой-чужой. Я думаю здесь может быть выход строить общение основаное на общем деле, работа, учеба, спорт. Тут есть что-то, что объединяет людей изначально.

[chorti_shto]

Мне вот непонятно, какую часть моего нынешнего воспитания я приобрёл в детстве, а какую позже, какую часть получил сам, а какую от родителей и друзей, какую часть получил в России, а какую тут. Для меня это сигнал что моё "воспитание" как набор манер, стереотипов, привычек, идеалов, комплексов и т.п. является сильно динамической вещью.

Вот интересно - проследи себя в 15, в 18, в 21, в 25, и сейчас - сильно ли много общего? И насколько это общее важно? Насколько оно является непередаваемо-русским? Если в итоге после всей этой фильрации останется крупинка - то это и есть наверное тот самый пресловутый "культурный код" который именно в тебе отпечатался.

[gabber2k]

Здесь невозможен такой формальный подход, какую часть и что откуда точно взялось. Человек от рождения не знает ничего об этом мире, потом он начинает его изучать и многие вещи которые ты изучил в дестве остаются с тобой на всегда, это сидит в твоей памяти. Или ты ничего не помнишь из того что с тобой было до приезда в америку? Так вот, то что люди жили в одном дворе, ходили в одну школу, один университиет на одну и ту же работу, жили в одной стране, сближает - я не гвоорю что это 100% должно вас сделать друзьями и т.д. - это всего лишь пересечения и то что ты имеешь и другие слои порой не достаточно чтобы ты сбилизился с человеком. У каждого слоя у тебя есть внутри опредленная оценка, за что-то тебя стыдно, что-то считаешь круто и это тоже накладывается.

[chorti_shto]

Как много людей ты знаешь которые "жили в одном дворе, ходили в одну школу, один университиет на одну и ту же работу, жили в одной стране" - и всё это одновременно? Думаю, что ноль. По отдельности же эти компоненты играют не такую важную роль, которая быстро уменьшается с прошествием времени к тому же.
Я не спорю, что это может помочь тебе сблизится с человеком - в том случае, если вы оба считаете это сближающим фактором (что часто встречается, безусловно). Но я совершенно не уверен, что это те критерии, по которым стоит искать людей для общения и дружбы.
Посмотри на то, как быстро утрачиваются связи после того, как какой-то этап в жизни заканчивается - и становится очевидно, что людей сближало временное общее дело, а не нечто большее. Если ты перестал делать это дело - связи часто становятся призрачными.

Почему мне надо в первую очередь обращать внимание на принадлежность к общему делу в прошлом, а не на более актуальные вещи типа схожих интересов в настоящем?