Эхо_14.11.09_ОБ ИРЛАНДСКОЙ ЦЕРКВИ в НЕ ТАК.- Текстовая расшифровка
ЛОРА ЕРЁМИНА
Данный текст набираю буквами - 16.11.2009
Дополнения, шлифовка - 16.11.2009
Слушала передачу в прямом эфире,
участвовала в чате вебтрансляции.
См
отдельный пост
Эхо_14.11.09_видео НЕ ТАК + КОНТЕНТ ЧАТА
http://hran-irish-koe.livejournal.com/2027.html
========
Сохраняю здесь себе на память
с
http://echo.msk.ru/programs/netak/633868-echo.phtml
Дата :14.11.2009 14:10Тема :Кольцом и посохом. Церковь и государство на средневековом ЗападеПередача :Не такВедущие :Сергей БунтманГости :Павел Уваров
инфу о средневековой ирландской церкви
"
(...)
На Западе влияние церкви на единство, вообще, всего западного мира очевидно - цементирующее единство - но и в целом ряде случаев местные сообщества конституировались на основе, ну, своей собственной, ну, не могу сказать конфессиональной, но во всяком случае, церковной непохожести на других. Очень интересный вопрос пришел про ирландскую церковь - я посмотрел вопросы - почему мы, собственно говоря, почти ничего не знаем об ирландском государстве, но так много знаем об ирландской церкви. Она и была… вот потому вот так вот и получилось, что ирландская государственность - короли, там, Армы и прочие…
С.БУНТМАН: Но она очень какая-то она разбросанная, раздробленная…
П.УВАРОВ: Она была очень специфическая, она была… недолго, значит, оно существовало, и потом набеги скандинавов положили предел ее развитию и дальше… ну, и определили дальнейшее ее бытование. В то время как ирландская церковь - это действительно уникальное цивилизационное явление с особым стилем поведения, с особым устройством - там монастырь был… аббат был важнее, чем епископ, аббат поставлял епископов и управлял им. И очень мощный импульс к подвижнической деятельности монахов. Ирландцы бежали со своего Изумрудного острова вовсе не потому, что они его не любили, и там было плохо - наоборот, там было хорошо. И чем дальше они уплывали на своих ладьях, тем больше был их подвиг - они уплывали на чужбину и там основывали свои общины. И… с другой стороны, понимаете, если, скажем, Библию современники Григория Великого, там, в конце VI - в начале VII века могли читать еще, это был понятный им язык, и не очень нужно было чему-то учиться, то для ирландцев что греческий, что латинский язык совершенно были им чужды - там не было римского господства. И овладеть ими было так сложно, что это еще один очень сложный монашеский подвиг, и поэтому ирландцы создают педагогическую систему - собственно, первые, пожалуй, кто об этом задумывается - и имеют такой успех на континенте, где им следуют, и именно ирландский, там, святой Колумбан, святой Колумба, они… за ними шли многие аристократы, германские аристократы, основывали… шли в их монастыри…
С.БУНТМАН: Да, да, через другой остров они приходили и на, собственно, на континент.
П.УВАРОВ: Да.
С.БУНТМАН: Да.
П.УВАРОВ: Через Англию и через это…
С.БУНТМАН: Да, через Англию… вот это… но это удивительно, это удивительное, конечно, явление. Но здесь на континенте у нас же далеко не совпадает, и очень сильно не совпадает осознание… национальное самосознание, формирование национальных государств, и, скажем так, церковная общая жизнь - я имею в виду, до Реформации. Она совсем не совпадает. Потому что здесь есть и, вот, монашеские, если можно так сказать, империи параллельные - тоже которые существуют. Что клюнийская, что св. Бернар, который организует везде свои…
П.УВАРОВ: Цистерцианские.
С.БУНТМАН: …цистерцианские, свою целую систему. Ее даже иногда считают огромнейшим социальным проектом наряду с военной отраслью как орден Храма - вот это все… Есть и спекуляции на эту тему, но это очень интересно, это… это все во многом наднациональное. Вот здесь как это… как это совмещается?
П.УВАРОВ: Я думаю…
С.БУНТМАН: Национальное самосознание, светское и религиозное…
П.УВАРОВ: Значит, в знак протеста против этой расхожей истины… Она истина правильная, я с ней согласен. Потому что латинская церковь стояла над национальными. А если считать национальные проекты конструктами, как это сейчас часто делают, то тут все становится на свои места, церковь просто не очень играла в эти национальные игры. Хотя иногда, в каких-то случаях, это было выгодно, они это использовали.
(...)
"
(Окончание цитаты - ЛЕ)
===================
В блоге-навигаторе
соответствующий пост
см
ЭХО_14.11.09 НЕ ТАК. Текстовую расшифровку мне в блоги
http://my-inet-project.livejournal.com/70807.html