Comments: The Time is out of Joint

Nov 09, 2017 21:39

Конечно, всегда будут люди, которые идут не в тренде. И в Средние Века были атеисты, и в СССР были монархисты ( Read more... )

Leave a comment

Comments 95

mormyshka November 10 2017, 07:09:01 UTC
Эх, соскучился я по паюсной икре...

Reply

hroniki_paisano November 10 2017, 07:28:19 UTC
хех, во времена чуковской молодости образованное сословие было зажравшееся во многих смыслах.

Reply


tmish November 10 2017, 07:57:06 UTC
Так ведь, наверное, слова-то смысл потеряли, но он сам никуда не делся, вращается так.
Быть может, он сейчас заново кристаллизуется в тех углах сознания, о которых люди с хорошими лицами предпочитают вообще не говорить.

Reply

hroniki_paisano November 10 2017, 08:22:49 UTC
так это понятное дело, что от исчезновения знака означаемое никуда не денется.
это нам станет сложнее о нем говорить, ему-то что. какая-нибудь красота или любовь или бесконечность как бытийствовали, так и будут бытийствовать.
причем это проблема в основном образованного сословия, большую часть которого вы иронично именуете "люди с хорошими лицами".
простые люди в таких вещах обходятся чуйкой. а образованному сословию положено генерировать смыслы или хотя бы высказывать то, что другие не могут высказать.
иначе на кой оно ляд, ремесленники обычные. у одного ремесло унитазы устанавливать, а у другого там аудит какой проводить.

Reply

tmish November 10 2017, 08:44:17 UTC
В таком разрезе это, конечно, труизм. Дело в другом. Может быть, в том, что говорящее сословие сначала отказалось исполнять свои обязательства перед обществом, забыв, что оно сам по себе посредник, а не послание, и только потом его лишили доступа к смыслам?

Как вот, насчет обращения к чуйке простых людей... Русский писатель Прилепин указывал, что в одной автоматной очереди Арсена Павлова было больше поэзии, чем во всем ПСС Дмитрия Быкова, дай Бог ему здоровья. Конечно, здесь можно увидеть некоторое полемическое преувеличение, но нет ли здесь пути к решению проблемы? Раз у образованного сословия слова окончательно оторвались от смыслов, может, говорящему классу, чтобы не растерять квалификацию, стоит вернуться к источнику?

Reply

hroniki_paisano November 10 2017, 08:58:55 UTC
я не думаю, что у говорящего класса есть стимулы вернуться к источнику.
чтобы говорить о вечном, нужна аристократическая праздность (я вот длинную цитату из Ницше ниже повесил) и внутренняя неуспокоенность.
а современный говорящий класс создает не смыслы, а контент, и для этого он и нужен каким-нить медиа-олигархам.
раньше хотя бы аристократия была, спонсировала высокое искусство и высокую мысль. просто ни за чем, от избытка средств и сознания собственного долга. и то, большая часть писателей-мыслителей из этой же самой аристократии и выходила.
вон Быков пишет стишки в каждый номер газеты, и имеет свой кусок хлеба. а осознает суетность и даже постыдность этого занятия, сядет за нормальный сборник стихов или хотя бы эссе - боюсь, похудеет безо всяких диетологов. хыхы.

Reply


gleb314 November 10 2017, 08:22:40 UTC
Думаю, правильная точка зрения для рассмотрения проблемы - это вычленение элиты и массы. Все, о чем вы пишете - это был язык элиты, её мышление. Поэтому, ключевой вопрос - что же случилось с элитой? Элита уже не та?
А дальше возможны версии:
1) Элита действительно уже "не та" - это такие же лавочники.
2) В условиях всеобщей грамотности элита вынуждена шифроваться. Где-то там сидят масоны, и о своих масонских вещах беседуют. Но мы об этом не узнаем.

Кстати, а американская университетская элита - какова она?

Reply

hroniki_paisano November 10 2017, 08:38:37 UTC
элита уже не та, да. наследственную аристократию разгромили повсеместно. те, кто мог бы прийти им на смену, пали жертвами всеобуча. ну и в принципе, "все на продажу понеслось", как пел Визбор.

как по мне, так в американских университетах все еще хуже. люди очень крепко знают свое дело, и так же крепко не знают то, что к нему не относится. "хотя знаете: может быть, он и прав, этот ваш - как его? - Коперник".
конечно, надо делать скидку на то, что в Ivy League я не бывал, и сама моя академическая специализация проходит по ремесленному разряду. тут читают люди, которые защищались во всяких гарвардах-мит по более традиционным дисциплинам, может, они поделятся опытом.

Reply

hroniki_paisano November 10 2017, 08:41:12 UTC
вот, кстати, Ницше из позапрошлого века делится наблюдениями, куда все катится ( ... )

Reply

hroniki_paisano November 10 2017, 08:41:20 UTC
К этим равнодушным принадлежит нынче большинство немецких ( ... )

Reply


darkdanchik November 10 2017, 08:47:49 UTC
Если смотрели Big Bang Theory, то там наглядно показывается как "элита" приводится к одному знаменателю с "улицей". При этом "улица" является и более привлекательной культурно и задающей формат общения.

Reply

hroniki_paisano November 10 2017, 09:03:04 UTC
я как-то сериалы не очень.
так что придется вам меня просветить насчет культурной привлекательности "улицы".

Reply

darkdanchik November 10 2017, 09:10:54 UTC
Сериал юмористический, в котором пара 20 летних физиков докторов наук пытаются интегрироваться в американское общество. Из контекста понятно что в юности им это совершенно не удалось и развивались они в полной изоляции.

Описание из IMDB:
"A woman who moves into an apartment across the hall from two brilliant but socially awkward physicists shows them how little they know about life outside of the laboratory."

Reply

hroniki_paisano November 10 2017, 09:20:15 UTC
безусловно, 20летние доктора наук достойны сочувствия.
если они еще и интегрируются в американское общество при помощи местной девчонки - то вдвойне, если не втройне.
я боюсь, что мое мягкое сердце не выдержит этого зрелища.

Reply


pascendi November 10 2017, 08:49:47 UTC
сейчас собери всех шибко культурных на сайт Сноб, и не получаются ни Отечественные Записки, ни даже Русский Инвалид -- а это потому, что они сами для себя определили, что именно они -- шибко культурные. На самом же деле у них от культуры только некоторые чисто внешние признаки -- умение вставлять в разговор слова-маркеры, значения которых они сплошь и рядом не понимают, и узнали-то их не из первоисточников, а от других таких же "шибко культурных".

И вовсе неспроста сайт, который Вы упомянули, называется "Сноб" -- вот снобы они и есть, а не культурные люди. По-настоящему культурные люди как раз снобизмом не страдают.

Reply

hroniki_paisano November 10 2017, 09:00:33 UTC
ну ОК, а где этим людям альтернатива?
где у нас современные Отечественные записки?

Reply

pascendi November 10 2017, 09:07:48 UTC
Так в том и беда, что "шибко культурными" забиты все информационные каналы, и к тому же каналы эти ориентированы на извлечение прибыли, а не на образование и распространение/формирование народной культуры.

Отсюда, с одной стороны, ощущение, что в информационном пространстве тебя окружает со всех сторон пошлый междусобойчик малообразованных, но наглых представителей диаспоры и секс-меньшинств, а с другой -- что инфопотоки специально и осознанно ориентируются на самые примитивные инстинкты, что на нижнем уровне информации, что на верхнем...

Reply

hroniki_paisano November 10 2017, 09:13:56 UTC
ну так и есть, сочетание всеобуча и капитализма есть гремучая смесь, из-за действия которой наше время потомки наверняка будут называть темными веками.
все, что ориентируется на прибыль, ориентируется на наиболее массового потребителя.
соответственно вся современная публицистика-литература-философия имеет адресатом тех, кого при царе выгнали бы из третьего класса гимназии за тупость человека средних интеллектуальных способностей и запросов.
ничего личного, только бизнес, как говорил дон Корлеоне.

Reply


Leave a comment

Up