Comments: Bureaucracy

[hroniki_paisano]

Я наверняка вам говорил, что бюрократию (которую вы называете "государственный аппарат") я считаю источником самого дистиллированного зла. Только бюрократия, никто иной, способна топить людьми печи и перерабатывать их на мыло. Потому что ее единственная цель - исполнить чисто формальную задачу, не разбираясь, чего это стоит и насколько цель

Comments

[p2004r]

Как я ненавижу эти заклепки в корпусе алюминиевой моторки, если их выдернуть все до одной насколько красивее и быстрее станет моя лодка!

[hroniki_paisano]

безусловно, бюрократы при придумывании правил озабочены только вашими интересами.
"утром мажут бутерброд - сразу мысль "а как народ?"" и лично жж-юзер p2004r. это всем бюрократам очень важно. хехе.

[p2004r]

Нет, начну я конечно выдергивать заклепки из лодки соседа. Я так безусловно проявлю себя благородным и искренним человеком. :)

[hroniki_paisano]

угу, как только человек понимает, что бюрократы не заботятся о его интересах, ему тут же говорят, что они заботятся о его соседе.
с точки зрения бюрократов, между вами и соседом нет никакой разницы. и если вам очевидно, что вам самому от них только вред, то и соседу наверняка очевидно то же самое.

[cass1an]

" не могут подняться до таких высот зверства и бессмысленной жестокости, как бюрократия. Если им предложить варить из людей мыло, они хотя бы спросят: "А какой с этого прок?" и будут всячески увиливать от взваливания на них этой неприбыльной задачи."
Однако body count вполне может быть впечатляющий. В Бхопале бюрократы не то, чтобы очень виноваты. Уж тем более безумства тиранов недооценивать не стоит. Концлагерные ужасы тут не очень репрезентативны, кхмеры вполне обходились малолетними солдатами.
Конкретно в зверствах роль бюрократии во многом только в том, что бюрократия возникает вокруг любого большого проекта, будь он посвящен зверствам или нет. А еще она повышает градус безумия, что для зверств получается еще более зверско.

[p2004r]

Вообще если что отделяет людей от геноцида друг друга, так это эти самые "бездушные и механически исполняемые" законы.

Как только наш отважный герой дорывается до кормила и начинает всё делать "по уму", тут и начинается АдЪ.

[hroniki_paisano]

и что, часто у вас появляется желание отгеноцидить соседей?
или в школе в футбол играли, тоже одни драки до кровавых соплей, без учительского присмотра никак? "пойдемте с нами, МарьВанна, без вас опять будем только ругаться и кусаться"
или, может, вы в поход ходили, много было в походе среди тайги геноцида?

что ж за напасть такая у современных людей, совершенно люди уверены в своей никчемности без дорогого любимого государства. свободу им государство дает, пенсию государство дает, медицину государство дает. образ мыслей - и тот государство дает.

[cass1an]

У нас (проц. 95 или даже 98) - не так, чтобы часто. Но оставшихся 2-5%, особенно в организованном виде, хватит на всех. Пример: Донбасс 2014 года (без руля в руках "бодрых пенсионеров") и Донбасс даже конца 2015 года - несколько разные вещи.

[andrey_zorin]

http://ru.thehitchhikersguidetothegalaxy.wikia.com/wiki/Вогоны

[p2004r]

Убить всех вогонов!

( правда одновременно неизбежно, как показывает история пострадают еще и вагоны, а также совсем уж непонятно по какой причине и городская канализация... но тут никак иначе, традиций нарушать нельзя! )

[igor_alla]

Ну последний абзац это утопия в чистом виде; на вашем фоне Уильям Моррис - образец прагматического реализма :)))
А насчет бюрократии, так ее нужно просвещать, воспитывать, отбирать людей в госинтитуты не по остаточному принципу и т.д., и да, иногда, особо распоясавшихся демонстративно пускать под нож. А не петь мантры про "маленькое государство" и "невидимую руку рынка". Государство это сложный искусственный механизм, во многих отношениях идущий против шерсти человеческой натуры. Но с ним лучше, чем без него. Совсем хорошо, конечно, все равно не будет, но по крайней мере до Украины или Мексики не докатимся.

[hroniki_paisano]

с бюрократией главная проблема в ее стимулах. бюрократ решает задачу достижения какого-то показателя, скажем, снижения аварийности на таком-то участке дороги, а сколько времени миллион водителей потеряет на новых светофорах и с новым скоростным режимом, ему совершенно фиолетово. и даже если ему не фиолетово, он не может толком об этом никак узнать, для этого нужно быть бодрым пенсионером, который по этой дороге ездит лично и с людьми говорит, чтобы это узнать.

вторая проблема называется permanent civil service, не пустишь их под нож даже в фигуральном смысле. а отмени это, все равно будет трудно: ну как ты уволишь человека за то, что он исполняет закон? дурацкий, вредный - но формально он прав, в этом суть бюрократии. чтобы это быстро, решительно прекращать, нужен человек над законом, античный тиран. "моя задача как императора - защищать народы империи от их правительств" (с) Франц-Иосиф

[igor_alla]

Ну да, бюрократия это дополнение к аристократии, без нее она как без головы, саму ее можно только простейшим мыслительным функциям обучить - чуть сложнее червя. Но даже это для нынешних бюрократий - высший пилотаж. А ваши же капиталисты и отставные сержанты аристократию и убили - из высших демократических соображений.

[hroniki_paisano]

из высших демократических соображений ничего хорошего никогда не делалось, говорю вам как монархист. хыхы.
капиталист животная полезная, в отличие от. его даже можно самого себе предоставить на продолжительное время, у него правильные стимулы, пока он остается в своей среде обитания, товар-деньги-товар.
а если бюрократию усушить раз в 10 (что давно пора), кому останется передавать общественно полезные функции? все тем же отставным сержантам, выборным старостам и мировым судьям.
та же университетская кафедра/department и даже факультет/college так и живет: выделяет из своей среды активистов, активисты в большинстве случаев не отрываются от народа, ведут себя вменяемо. к ним можно подойти, спросить "вот это что за правило? давай отменим к черту"

[yalexey]

Именно поэтому устойчивы и эффективны горизонтальные структуры. Самоуправление даёт гибкость и возможность институциональных реформ без катаклизмов.

[igor_alla]

Может, у вас и пример какой-нибудь найдется, масштабом повыше коммерческой компании или полувирутального НГО? Особенно интересно про "эффективные горизонтальные структуры" управления, ну хотя бы на уровне крупного города или области/штата и про "институциональные реформы без катаклизмов", проведенных "горизонтальными структурами" хотя бы на уровне какой-нибудь небольшой страны миллионов на 10-20 населения.

[yalexey]

Парламент в Исландии существует с 930 года. Местное самоуправление, естественно, раньше.

[igor_alla]

Население Исландии, 2017 год: 335025 человек.
Интересно в старолохматом году там было 25 чел. или 28?